| Автор | Сообщение |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:31. Заголовок: Последний Уральский Атаман - Владимир Сергеевич Толстов
Последним Атаманом Уральского казачьего Войска являлся Владимир Сергеевич Толстов 1884-1956. Думаю, пришло время поговорить об этом человеке. Фигура яркая, неоднозначная и противоречивая. Всю информацию по В.С.Толстову, размышления о нем и его поступках предлагаю размещать здесь. [copyright]  [/copyright] |
 |
  
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.22 17:14. Заголовок: А в Гурьеве есть что..
А в Гурьеве есть чтонибудб в память о Толстове?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.22 17:17. Заголовок: Калёновец пишет: Чт..
Калёновец пишет: | цитата: | | Чтобы не терзаться глупым вопросом, загляните в историю УКВ. |
|
не уважаемый,ну вы то не глупый,ваш мудрый ответ-не ответ на глупый вопрос. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.01.22 19:08. Заголовок: колесников пишет: н..
колесников пишет: | цитата: | не уважаемый,ну вы то не глупый,ваш мудрый ответ-не ответ на глупый вопрос.
|
|
Меня можете называть как угодно, но память о последнем атамане УКВ В. С. Толстове прошу не марать! Не забывайте русскую народную традицию: "Об усопших или хорошо, или ничего!" |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.22 19:30. Заголовок: Калёновец пишет: Ме..
Калёновец пишет: | цитата: | Меня можете называть как угодно, но память о последнем атамане УКВ В. С. Толстове прошу не марать!
Не забывайте русскую народную традицию: "Об усопших или хорошо, или ничего!"
|
|
в мыслях не держу морать ,это ваш конек,я всево лишь пытаюсь понять почему именно Илек,не Уральск, не Гурьев? С Илеком что связавало атамана,можете ответить ? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.01.22 21:17. Заголовок: колесников пишет: я..
колесников пишет: | цитата: | | я всево лишь пытаюсь понять почему именно Илек,не Уральск, не Гурьев? |
|
А чего тут понимать. Откройте атлас и поймёте, где Уральск и Гурьев, а где Илек... колесников пишет: | цитата: | С Илеком что связавало атамана,можете ответить ?
|
|
По моему ответ был достаточно полный: полковник Толстов одним из первых поддержал восстание илецких казаков против красных. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.22 22:01. Заголовок: Калёновец пишет: По..
Калёновец пишет: | цитата: | | По моему ответ был достаточно полный: полковник Толстов одним из первых поддержал восстание илецких казаков против красных. |
|
пожалуй. Стало быть родилась истина в вековом споре заносчевых низовых с илецкими казаками. История показала что только Илецкие могут ставить памятники на своей земле не взирая ни на что. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2837
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 08.01.22 23:01. Заголовок: колесников пишет: ..
колесников пишет: | цитата: | | Стало быть родилась истина в вековом споре заносчевых низовых с илецкими казаками. |
|
Впервые слышу о таком споре. Были земельные споры уральских и илецких казаков в 19 веке. колесников пишет: | цитата: | История показала что только Илецкие могут ставить памятники на своей земле не взирая ни на что.
|
|
Не история, а география! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 29.04.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.22 01:44. Заголовок: Выбор Илека был проз..
Выбор Илека был прозаичен. Это нахождение сей большой уральской станицы на территории РФ. Все остальные казачьи и поселки были или не столь значимы в те годы (Соболевская, Мухрановская и др.), или сегодня являются слишком малыми населенными пунктами. Оставлять все эти реликвии на территории Казахстана было по мнению дарителей просто глупо. Думаю, что недалек тот час, когда возникнет необходимость перевоза экспонатов музея "Старый Уральск" на территорию РФ. Не хочется, чтобы туда бойкие казахские бизнесмены водили редких заезжих и любопытных китайцев, посмотреть на быт аборигенов. А как илецкие относились к Толстову, и как он к ним, - это совершенно неважно.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.22 06:09. Заголовок: vigor пишет: как ил..
vigor пишет: | цитата: | | как илецкие относились к Толстову, и как он к ним, - это совершенно неважно. |
|
как это??? Тут все от нас зависить,не все илецкие инертны,вопрос не просто так задан. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.22 06:11. Заголовок: Калёновец пишет: Не..
Калёновец пишет: история, Каленовец. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5925
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 10.01.22 08:40. Заголовок: Калёновец пишет: по..
Калёновец пишет: | цитата: | | полковник Толстов одним из первых поддержал восстание илецких казаков против красных. |
|
Ну это, конечно, большое достижение! А как он поддержал? В чем это выражалось? |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2839
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 10.01.22 10:58. Заголовок: Шеврон пишет: А как..
Шеврон пишет: | цитата: | А как он поддержал? В чем это выражалось?
|
|
Уважаемый Шеврон! Если Вас удовлетворит ответ очевидца - старика, то могу сказать. А если Вам нужны документальные архивные подтверждения, то лучше промолчу. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5926
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 10.01.22 12:08. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..
Калёновец пишет: | цитата: | Если Вас удовлетворит ответ очевидца - старика, то могу сказать.
А если Вам нужны документальные архивные подтверждения, то лучше промолчу. |
|
Всё как всегда, одни слова, без каких либо подтверждений. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2840
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 10.01.22 14:45. Заголовок: Шеврон пишет: Всё к..
Шеврон пишет: | цитата: | Всё как всегда, одни слова, без каких либо подтверждений.
|
|
А Вы рассчитывали на то, что телефонный разговор полковника Толстова с уральскими офицерами был застенографирован и впоследствии помещен в архив? Слава Богу, хоть сохранилась газета "Яицкая воля", где есть краткое изложение речи В. С. Толстова на сходе гурьевской станицы после илецких событий. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5927
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 10.01.22 15:29. Заголовок: Калёновец пишет: А ..
Калёновец пишет: | цитата: | А Вы рассчитывали на то, что телефонный разговор полковника Толстова с уральскими офицерами
был застенографирован и впоследствии помещен в архив? |
|
Все может быть, в архиве мне попадалось много разных документов, в том числе и записи разговоров по прямому проводу. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5928
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 10.01.22 15:50. Заголовок: колесников пишет: С..
колесников пишет: | цитата: | | С Илеком что связавало атамана,можете ответить ? |
|
Ничего не связывало. И как правильно Вы заметили, илецкие казаки В.С. Толстова вообще атаманом не признавали. А то, что Тостов поддержал илецкое восстание против красных, так его почти все в войске поддержали. И что из этого? Толстов в 1918 году из Гурьевского отдела на фронт ничего не дал из воинских частей, кроме Гурьевского учебного дивизиона. Так что поддержка эта была больше на словах, чем на деле. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 10.01.22 17:14. Заголовок: Шеврон пишет: Толст..
Шеврон пишет: | цитата: | Толстов в 1918 году из Гурьевского отдела на фронт ничего не дал из воинских частей, кроме Гурьевского учебного дивизиона.
Так что поддержка эта была больше на словах, чем на деле.
|
|
Так Гурьевский военный отдел был самым малочисленным в УКВ. Дружины этого отдела сдерживали красных на Астраханском фронте. Иногда поддержка на словах дорогого стоила. Вероятно, неслучайно В. С. Толстову присвоили чин генерала вместе с М. Ф. Мартыновым. Толстов охранял тыл УКВ. Гурьев - морские ворота Войска, через которые не прекращалась рыбная торговля с Россией. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5929
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 11.01.22 07:39. Заголовок: Калёновец пишет: Та..
Калёновец пишет: | цитата: | | Так Гурьевский военный отдел был самым малочисленным в УКВ. Дружины этого отдела сдерживали красных на Астраханском фронте. |
|
Это действительно так, но уральское командование считало, что гурьевцы могли бы вполне усилить своими частями другие направления, где шли постоянные бои с красными. Угроза красных от Астрахани была больше мнимой, чем настоящей, серьезных боев на этом направлении до осени 1919 года не было. Калёновец пишет: | цитата: | | Вероятно, неслучайно В. С. Толстову присвоили чин генерала вместе с М. Ф. Мартыновым. |
|
В.С. Толстов получил чин генерал-майора за то, что не сдал оружие при возвращении с фронта и привез с собой на Урал орудия Оренбургского казачьего артиллерийского дивизиона. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 10.01.18
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.22 07:58. Заголовок: Калёновец пишет: То..
Калёновец пишет: | цитата: | | Толстов охранял тыл УКВ. Гурьев - морские ворота Войска, через которые не прекращалась рыбная торговля с Россией. |
|
А что, УКВ было не с в составе России?  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2842
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 11.01.22 08:09. Заголовок: Гудвил пишет: А что..
Гудвил пишет: | цитата: | А что, УКВ было не с в составе России?
|
|
УКВ входило в состав Уральской области, которая была частью Российской империи. Гурьев торговал рыбой, через Астрахань, с красной Россией. |
|
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума