| Автор | Сообщение |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:31. Заголовок: Последний Уральский Атаман - Владимир Сергеевич Толстов
Последним Атаманом Уральского казачьего Войска являлся Владимир Сергеевич Толстов 1884-1956. Думаю, пришло время поговорить об этом человеке. Фигура яркая, неоднозначная и противоречивая. Всю информацию по В.С.Толстову, размышления о нем и его поступках предлагаю размещать здесь. [copyright]  [/copyright] |
 |
  
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 03.02.21 08:08. Заголовок: колесников пишет: В..
колесников пишет: | цитата: | | Вы как то не внемательны,я повторяю это не моя фантазия,это показания соратников Толстова. |
|
Уважаемый Колесников! Размещайте "показания соратников Толстова" более подробно, с указанием источника. Здесь же не пресс - конференция, чтобы отвечать на неудобные вопросы. Пишите информацию по теме и будет всё ОК! Например, я не читал "показания соратников Толстова", поэтому мне трудно, иногда, Вас понять. |
 |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.02.21 09:06. Заголовок: Калёновец пишет: бо..
Калёновец пишет: | цитата: | | более подробно, с указанием источника |
|
Совершенно согласен! То бишь, как у историков принято - издание, год, стр. и проч. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.21 10:22. Заголовок: Яволь! Исправляюсь. ..
Яволь! Исправляюсь. Книга: С В Картогузова "Исход" воспоминания "победителя чапаева" Т И Сладкова. Все выше заданные вопросы из прочитанного мной в этой книге.
Издание 2020г.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 03.02.21 11:30. Заголовок: колесников пишет: В..
колесников пишет: | цитата: | Все выше заданные вопросы из прочитанного мной в этой книге.
Издание 2020г. |
|
Уважаемый Колесников! Я, например, не читал этой книги. Поэтому Ваши вопросы мне не понятны. Вы приведите из этого источника небольшие отрывки или цитаты, характеризующие В. С. Толстова. Тогда будет о чем вести с Вами дискуссию и прояснять истину. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.21 15:25. Заголовок: Калёновец пишет: В..
Калёновец пишет: | цитата: | Вы приведите из этого источника небольшие отрывки или цитаты, характеризующие В. С. Толстова.
Тогда будет о чем вести с Вами дискуссию и прояснять истину.
|
|
эт штож целые главы выписывать?нет уж увольте. Рано или поздно прочтете эту книгу . А истину врядли узнаем. На своих вопросах не настаиваю,простите коли подпортил своим любопытством вашу картину. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.02.21 19:19. Заголовок: Господа,кто знает дь..
Господа,кто знает дьяка или дьякона (писоря или священника) застрелил Толстов вместе с делигатами от красных на круге? Если не путаю застрелянный Суетин.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5509
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 03.02.21 20:47. Заголовок: колесников пишет: Г..
колесников пишет: | цитата: | | Господа,кто знает дьяка или дьякона (писоря или священника) застрелил Толстов вместе с делигатами от красных на круге? Если не путаю застрелянный Суетин. |
|
СПИРИН Георгий Иванович. Изменник и предатель Войска. |
|
|
|
|
| один из многих
|
Сообщение: 5292
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 03.02.21 22:03. Заголовок: В ГАЗКО есть дело о ..
В ГАЗКО есть дело о расследовании убийства Спирина, но его не выдают т.к. оно на реставрации. Спирина упоминает в своих записках Правдухин.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.21 04:52. Заголовок: Шеврон пишет: СПИРИ..
Шеврон пишет: | цитата: | СПИРИН Георгий Иванович.
Изменник и предатель Войска. |
|
дьяк или дьякон? |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5512
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 04.02.21 08:00. Заголовок: колесников пишет: д..
колесников пишет: Я так понимаю, что дьякон, но вообще Вл-Вл точно должен знать его должность. И вопрос в какой церкви он служил Горячинской или Мергеневской? |
|
|
|
|
| один из многих
|
Сообщение: 5293
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 04.02.21 08:03. Заголовок: Пишут, что диакон, н..
Пишут, что диакон, но сведений о его рукоположении в сан пока не обнаружено.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.21 08:50. Заголовок: Еще вопрос: на Яике ..
Еще вопрос: на Яике был приказ о сложении атаманской должности Толстова.документ не открывается. Может кто сохранил?интересно где Толстов оставтл должность в Гурьеве или в Форте.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.02.21 08:54. Заголовок: Псаломщик Горячкинск..
Псаломщик Горячкинской Николаевской церкви Георгий Иванович Спирин, 19 лет, женился в 1906 г.
на дочери тамошнего казака Анастасии Никоновне Власовой, поэтому и находился он в Горячкине до самого конца.
Например, в 1910 г. Георгий числился заштатным псаломщиком, а в 1912 г. он опять штатный псаломщик.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5513
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 04.02.21 09:02. Заголовок: колесников пишет: и..
колесников пишет: | цитата: | | интересно где Толстов оставтл должность в Гурьеве или в Форте |
|
В Гурьеве. Самого документа не видел, но о нем упоминают в своих воспоминаниях и Моторный и Изергин. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.02.21 09:18. Заголовок: По свидетельству пис..
По свидетельству писателя В. П. Правдухина, Егор Спирин с юных лет верховодил в уличных кулачных боях в Уральске.
Ему не было равных в кулачной драке, его боялись. Поэтому когда он с кулаками накинулся на вновь избранного войскового атамана,
В. С. Толстова, то последнему ничего другого не оставалось, как пустить Спирину пулю в лоб. Это отрезвило горячие головы казаков.
Владимир Сергеевич потом очень переживал, что так случилось, но по другому было нельзя. Сгоряча он хотел расстрелять и других казаков -
зачинщиков, но ограничился только посланцами красных. Казаков прилюдно выпороли свои же родственники, на том и завершилась буза в Войске.
|
|
|
|
|
| один из многих
|
Сообщение: 5294
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 04.02.21 09:55. Заголовок: Калёновец пишет: ..
Калёновец пишет:
[quote]` со Спириным не все так просто. В 1910 году он был уволен за штат за не трезвость и непослушание. Было ему тогда 23 года. После восстановления на службу он начал именоваться в документах, как и.д. псаломщика. В военное время эти и.д. подлежали мобилизации поскольку к духовному сословия не относились. В приказе по УКВ N65 от 25.02.15. указаны эти же ФИО с пояснениями, что уроженец Уральска, постановка 1907 г. направлен на пополнение 2-й запасной сотни. В АК 1915 Уральской области в церкви он не числится. Исходя из этого, можно предположить, что Спирин был мобилизован и после обучения в запасной сотне был отправлен на фронт.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.02.21 10:34. Заголовок: vl-vl пишет: со Спи..
vl-vl пишет: | цитата: | | со Спириным не все так просто. |
|
Согласен! Но и атаман Толстов был не так прост, как может показаться. Уж кому, как не ему было знать про буйный нрав "Спиряна". Мало того,что они почти ровесниками были, так ещё и проживал Толстов с родителями недалеко от того места, где происходили уличные драки русских с татарами. Не исключено, что юный Володя Толстов тоже принимал участие в этих драках. Сами подумайте, дал бы ему в морду Спирин, и всё, он бы стал верховодить Уральским войском, как когда - то верховодил толпой в Уральске. Ведь, большевики и выбирали себе в помощники из уральских казаков, таких вот, "буйных" голов. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5514
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 04.02.21 10:44. Заголовок: vl-vl пишет: Исходя..
vl-vl пишет: | цитата: | | Исходя из этого, можно предположить, что Спирин был мобилизован и после обучения в запасной сотне был отправлен на фронт. |
|
Точно! 11 февраля 1915 г. командирован на пополнение 1-го Уральского казачьего полка. Потом из 1 полка переведен в Уральскую казачью батарею, в сентябре 1915 произведен в младшие урядники. Калёновец пишет: | цитата: | Поэтому когда он с кулаками накинулся на вновь избранного войскового атамана,
В. С. Толстова, то последнему ничего другого не оставалось, как пустить Спирину пулю в лоб. |
|
Он был расстрелян вместе с красными, Масянов же писал, что он умолял пощадить его, плакал и т.д. в отличие от красных, которые встретили смерть достойно. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 04.02.21 10:55. Заголовок: Шеврон пишет: Он бы..
Шеврон пишет: | цитата: | Он был расстрелян вместе с красными, Масянов же писал, что он умолял пощадить его, плакал и т.д. в отличие от красных, которые встретили смерть достойно.
|
|
Действительно, у Спирина было много детей, но по рассказам его застрелил Толстов и взял ситуацию на съезде в свои руки. Возможно, Масянов обознался и вместо Спирина имел в виду Сармина, который просил оставить ему жизнь. |
|
|
|
|
| один из многих
|
Сообщение: 5295
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 04.02.21 11:17. Заголовок: Про детей Спирина зн..
Про детей Спирина знаю, что было двое. Мальчик родился и умер в 1912. Судьбу дочери Клавдии (1910 г.р.) не знаю.
|
|
|
|
Ответов - 235
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума