On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 656
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 08:41. Заголовок: Дворянское сословие Уральского казачьего войска


Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.

"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


moderator


Сообщение: 5209
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 12:46. Заголовок: Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Таким образом, можно констатировать, что на Яике дворяне присутствовали с самого начала образования войска.



Это полнейшая ерунда!
Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими.
После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 841
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 13:53. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, Яицкие атаманы конца 16 и всего 17 века известны нам только по именам и прозвищам. Поэтому можно лишь предполагать, что "воровской" атаман Иван Кондарев (1649 г.) - это дворянин московский Иван Степанович Панов, а "войсковой атаман Лексей Васильев Гречуха" - московский дворянин Алексей Васильевич Аристов (1695 г.), у потомков которого на родовом гербе изображен золотой хлебный сноп.



Чем Вы можете подкрепить, предположения..кроме личной интуиции?.
Ничем! Так зачем писать об этом..непонятно..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 965
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 14:28. Заголовок: Куренской пишет: Ка..


Куренской пишет:

 цитата:
Калёновец, не подскажете имя хотя бы одного Московского дворянина в переписи 1723 года?
Правильно! Не одного не было!


Дворяне Московские - это придворный чин, такой же, как стольник, стряпчий или думный дворянин. Пётр 1 все эти "боярские пережитки" ликвидировал к 1721 году. С 1722 года действовал "Табель о рангах".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 966
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 15:00. Заголовок: Шеврон пишет: Это п..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это полнейшая ерунда!


К сожалению, "полнейшая ерунда" считать, что Яицкое войско образовалось из "беглых"...
Яицкое войско основали "сыны боярские" - опричники Ивана Грозного и до реформ Петра 1 дворяне являлись в нём войсковыми атаманами. Яицкое войско не было сборищем разбойников или "воровских" казаков. Это была закрытая корпорация служилых людей, со своими неписанными правилами и законами, которые сохранялись до конца существования УКВ. Запрет частной собственности на землю возник не в царских палатах. Пытались его отменить, но не получилось. А при Павле 1 появились новые дворяне УКВ, которых "надёргали с каждого рода по одному", поэтому через 3 - 4 поколения они ещё были связаны родственными узами с простыми казаками и не выказывали "барских" замашек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 967
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 15:07. Заголовок: Ефимия пишет: Чем В..


Ефимия пишет:

 цитата:
Чем Вы можете подкрепить, предположения..


"Рассказы стариков" дополненные сведениями из Боярских книг и других источников.
К сожалению, при молодом царе Фёдоре Алексеевиче взяли и сожгли почти все Разрядные книги, в которых были записаны службы сынов боярских и дворян. Вроде сделали из лучших побуждений, чтобы искоренить на Руси "кумовство и коррупцию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 842
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 15:59. Заголовок: Калёновец пишет: &#..


Калёновец пишет:

 цитата:
"Рассказы стариков"



.."стары люди" ...опять двадцать пять..вам самому -то не надоело..Николай???

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4988
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 18:59. Заголовок: Ефимия пишет: ....


Ефимия пишет:

 цитата:
.."стары люди" ...опять двадцать пять..вам самому -то не надоело..Николай???


Дело к полнолунию идет.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 969
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 20:03. Заголовок: Ефимия пишет: ....


Ефимия пишет:

 цитата:
.."стары люди"


Уважаемая Наталья! Из песни слов не выбросишь.
Почитайте А. Б. Карпова, где вы найдёте много интересного, в т. ч. про "старых людей".
В его книге "Уральцы" в приложение XV с. 83 челобитная войскового атамана Ивана Иванова (из пришлых людей) к царю Петру 1. Так вот, если прежние атаманы называли себя холопами, то Иван Иванов называет себя и войско рабами: "Вашего Величества нижайшие рабы запольные реки Яику яицкие казаки Иван Иванов и все рядовые казаки 2600 человек, 1720 году октября в " " день". Писали они челобитную против яицкого казака Карташова и его отца бывшего атамана Матвея Миронова, которых поддерживали "старые люди".

Чтобы понять чем отличались в челобитных "холопы" и "рабы", почитайте сочинение Г. К. Котошихина. Кратко: служилые люди пишутся в челобитных своих "холопы", а посадские люди и крестьяне - "рабами и сиротами", а не холопами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 971
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 10:49. Заголовок: В Разрядной книге 15..


В Разрядной книге 1550 - 1636 гг. найдена интересная запись, относящаяся к 7140 - го году (осень 1632 г.):

"Тово же году послан на Яик приводить ко [366] кресту казаков Богдан Семенов сын Змеев да подьячей. А* взять казаков с Яику всех (И взял казаков с Яика А) на службу" /л. 342/.

В книге А. Б. Карпова "Уральцы" в Приложении 1 находим Список яицких казаков, которые "крест целовали", около 950 человек. Среди них есть "прибылый" казак Иван Аристов, который доставил список в Москву из Саратова от Богдана Змеева. Там же записан походный атаман Тимофей Микифоров (Поп) и, вероятно, его отец войсковой атаман Микифор Прокофьев. Кстати сказать, последний упомянут в Списке опричников Ивана Грозного 1573 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 10:24. Заголовок: Шеврон пишет: Попал..


Шеврон пишет:

 цитата:
Попался интересный список дворян Уральского казачьего войска, владеющих дворовыми людьми, которые были отпущены на волю после крестьянской реформы 1861 года.
Цвет Уральского дворянства:
Акутины, Донсковы, Мизиновы, Бородины, Пономаревы, Черноморсковы, Буренины, Поповы, Хорошхины, Марковы, Петровы, Портновы, Щаповы, Иванаевы, Назаровы.



Интересно, а сейчас остались ли потомки уральского дворянства? М.б. за рубежом? Осознают ли они себя таковыми, т.е. дворянами?
И вообще, интересно, какое было отношение рядового уральского казачества к своим дворянам? Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 12:48. Заголовок: Александръ пишет: ..


Александръ пишет:

 цитата:
Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?


Про это хорошо прописал есаул П. Н. Краснов, будущий войсковой атаман Донского войска.
В 1909 г. он побывал в УКВ и в газете "Русский инвалид" (3 номера) вышла его статья "За Уралом за рекой..."
Никак особенно не отличалось наше дворянство от простых казаков. Стояли рядом на багренье и плыли вместе на плавне.
Даже, герой Икана, генерал и дворянин, В. Р. Серов, просил себя похоронить по простому, без почестей.
Моя прабабушка про них говорила: "Из грязи в князи". Вероятно, так считали и другие казаки.
Войско не могло быть без офицеров, а раз им с 1799 г. стали давать потомственное дворянство, то почему бы не получить своё.
Хотя, многие офицеры, в своё время, не оформили бумаги на дворянство. Процесс растянулся, вплоть, до ПМВ 1914 г.
Уральским дворянам, в отличие от донских, землю в собственность не давали и крепостных крестьян они не имели.
Не было никакого дворянского "цвета" в Уральском войске, за которым бы хотелось кому - то идти.
В Уральском войске заправляли "старые люди". Их слушались все, от генералов до рядовых казаков, хотя, дворянами УКВ они не были.
Никто из уральских дворян не бил себя в грудь и не кричал, как в России: "Я дворянин, а не простолюдин!"
Наоборот, все считали себя уральскими казаками и отличались от простых казаков, лишь, своей образованностью.
Отсюда напрашивается вопрос: если предки не осознавали себя "дворянами", то какой смысл потомкам себя такими считать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5127
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 14:36. Заголовок: https://d.radikal.ru..




(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 15:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 16:57. Заголовок: Справка: Акутин Геор..


Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:24. Заголовок: Потомки личного двор..


Потомки личного дворянина не получали дворянского звания.
Были исключения, но с дополнительными условиями.
Сиё Свидетельство - натуральная "Филькина грамота".
Если мои предки шли по "московскому списку", имели фамильный герб,
то у них и в мыслях не было записываться во 2 часть родословной дворянской книги.
Считалось, что унизительно "старинным" дворянам получать дворянство за "отлику".
Так. это было при Государях Императорах.
Сейчас какое дворянское собрание может быть?
Сборище самозванцев!
А эти Акутины, потомки уральских казаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:32. Заголовок: vjig2008 пишет: Спр..


vjig2008 пишет:

 цитата:
Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...


Вряд ли это была инициатива Георгия Константиновича. Скорее всего, внуки, правнуки постарались.
Модно стало в 1990 - е гг. к дворянам себя причислять. Весь шоу - бизнес тогда в дворяне записался.
Баронесса Арбакайте, граф Киркоров и т. д. Срамота!
К сожалению, память никакими красивыми документами не заменишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 20:01. Заголовок: No comment... (На вс..


No comment... (На всякий случай переведу - без комментариев...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5129
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 20:02. Заголовок: vjig2008 пишет: No ..


vjig2008 пишет:

 цитата:
No comment... (На всякий случай переведу - без комментариев...)





(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 21:32. Заголовок: Шеврон пишет: Дворя..


Шеврон пишет:

 цитата:
Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими.
После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.


Интересный пример: отец Ефима Фокеевича был дворянином и офицером (сотником), сам Е.Ф. написал в 1949 году рапорт о возведении в дворянское достоинство.



Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.20 11:03. Заголовок: Куренской пишет: Е...


Куренской пишет:

 цитата:
Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.


Вероятно, Фокей Багайдин стал офицером, уже имея сына - казака Ефима.
По закону потомственное дворянство получали дети, рожденные после возведения родителя в дворянский чин.
В Уральском войске случались отступления от правил, но не для всех казаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет