On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 656
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 08:41. Заголовок: Дворянское сословие Уральского казачьего войска


Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.

"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор


Сообщение: 657
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 08:59. Заголовок: В книге С.И. Кутяков..


В книге И.С. Кутякова "С Чапаевым по Уральским степям" автор утверждает следующее:

"Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства (за исключением группы крупных богатеев, которые участия в восстаниях не принимали, и из которых впоследствии, по указу Екатерины II, в Уральском войске образовалась военная аристократия—дворянство). В этих восстаниях они играли роль авангарда замученных нуждой и непосильным гнетом крепостных крестьян, башкир и киргиз, ведя их на штурм помещичье-дворянских твердынь".

Исходя из этих слов может сложиться ошибочное мнение о положении уральского дворянства. С одной стороны, оно, обласканное привилегиями, лояльное Санкт-Петербургу, является представителем такого свободолюбивого, знавшим столько волнений, Уральского войска. Можно подумать, что должен был неприменно существовать антагонизм между представителями высшего сословия и рядовым казачеством.
Но между тем, право на потомственное дворянство Российской империи можно было достигнуть дослужившись до чина полковника. Хотя, вероятно, и в словах Кутякова есть доля правды.

"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 09:24. Заголовок: Я всегда считал, что..


Я всегда считал, что события 1772-1775 годов на Яике были 1-й Гражданской войной между яицкими тогда еще казаками.
Однако на стороне "старшинской" партии были отнюдь представители не только дворянских родов Войска. В то время дворянских фамилий на Яике вообще было очень немного.

Кутяков пишет:

 цитата:
Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства



А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 658
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 10:55. Заголовок: Известные мне дворян..


Известные мне дворянские фамилии войска: Сладковы, Бородины, Акутины, Толстовы.



"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 11:31. Заголовок: Дворяне среди уральских казаков.


Мне эти фамилии тоже знакомы,особенно последняя.Но на самом деле в УКВ было несколько сотен дворянских семей,я об этом сам не читал нигде,но слышал от ряда людей.К дворяням также относились Селезневы,Мизиновы,часть Мартыновых,Колпаковы,Аничхины.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 11:45. Заголовок: Кутяков.


Шеврон пишет:"А вот это полнейшая глупость.Яицкие казаки преследовали только свои интересы,а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать".Я думаю,что поскольку тогда намерения казаков тряхнуть Москвой совпадали с желанием многих крестьян,то интересы и казаков и мужиков тогда во многом совпадали.Были и среди крестьян вожди,признанные казачеством,например,Белобородов.Одной из ведущих идей повстанцев было стремление свергнуть немецкую царицу,узурпировавшую трон с помощью гвардейского офицерства,братьев Орловых и т.д.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 12:19. Заголовок: Дворяне в УКВ.


Кстати,повстанцы имели некую поддержку и в Санкт-Петербурге.Кто-то же прислал Пугачеву подлинное Голштинское знамя Императора Петра III.Видимо,существовала и дворянская оппозиция правлению германской царицы и ее фаворитов Орловых,Потемкиных и т.д.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 858
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 14:06. Заголовок: Шеврон пишет: Кутя..


Шеврон пишет:

 цитата:

Кутяков пишет:

цитата:
Уральские казаки в эпоху Разина и Пугачева выступали как борцы за освобождение крестьянства

Шеврон пишет-


А вот это полнейшая глупость. Яицкие казаки преследовали только свои интересы, а на освобождение мужиков им было глубоко наплевать.




Я вот тут читал как-то у Железнова про Пугачева.
Так вот он значит спрашивал людей той эпохи про Емельяна- и все как один говорили , что Пугачев - это Петр Алексеич - легитимный Государь ,с которым не хорошо обошлась Матушка Государыня, и только для восстановления справедливости на Престоле яицкие Лыцари подняли это восстание.
Причем сам Железнов называл его - чем-то вроде Проходимца.

Так что про мужиков и освободительную народную войну - действительно вряд ли. Исключительно - вернуть права на престол Царю Батюшке.

*********************
Писать о уральском казачестве качественно, писать много, писать позитивно ...
**********************
Уральское (Яицкое ) казачье войско.
http://kazak-center.ru/index/0-55<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 14:46. Заголовок: Восстание пугачевцев.


А то,что многие слои общества желали вернуть права на престол Царю Батюшке,неважно,воскресшему Петру III,или наследнику престола Павлу Петровичу-как мне представляется,может быть типом народной войны против иноземной царицы,и иноземцев,ее окружавших,а также и фаворитов.Сами посудите,тогда губернаторы были почти одни немцы,военные тоже,за малым исключением.Кутяков,конечно,"писал с классовых " позиций,но на самом деле в войне Пугачева многое еще неизвестно.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 862
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 15:22. Заголовок: туранцев пишет: как..


туранцев пишет:

 цитата:
как мне представляется,может быть типом народной войны



Почитать Железнова- это как посмотреть на то время глазами казака ( причем образованного) тех лет, и ,собственно, нам даже и додумывать не надо..

*********************
Писать о уральском казачестве качественно, писать много, писать позитивно ...
**********************
Уральское (Яицкое ) казачье войско.
http://kazak-center.ru/index/0-55<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 18:22. Заголовок: Железнов.


Вот видите,тут разномыслия.Железнов считал Пугачева проходимцем,а старые казаки,свидетели тех событий,законным царем.И действительно,в каком то смысле у Пугачева было не меньше прав,чем у заштатной германской княжны.Эх,жаль Пугачев не победил тогда,("слишком молод был,как Иртикеев"),тогда бы и Ленина не было.Так что,читая Железнова,думайте и о том,что говорили ему старые,природные яицкие казаки,а они были не дураки.Кстати,через полвека они то же самое говорили и Короленко.Больше того,уходцы на Амударье и мне говорили,что не было Пугачева,а был законный государь Петр III.Вот как верили они в эту идею !
Пугачевская война-это настоящая война,не важно здесь,чем руководствовались те яицкие казаки,которые сделали Пугачева,конечно,в первую очередь своими интересами,но эта война яицких казаков переросла и в крестьянскую войну в соседних губерниях,и в войну,например,башкир,за свое освобождение.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 10:53. Заголовок: Дворяне в УКВ.


Вообще,Бог с ним,с Пугачевым.А вот я думаю,что неплохо бы составить список дворянских фамилий Уральского Войска.Лично я слышал,что 300 семейств были дворянскими.Думаю,вполне может быть,если взять С.Е.Толстова и его 4-х сыновей на 1916 г.,это уже 5 семейств.Я как-то не фиксировал дворян УКВ за все время,что этим занимался,но встречал,конечно,не десяток фамилий из дворян,а гораздо больше.Александр пишет,что право на потомственное дворянство можно было получить,дослужившись до чина полковника.Но по моему,в Уральском Войске в 19 веке,как- то по другому было.Многие офицеры получали потомственное дворянство,не будучи полковниками.Может быть,царское правительство решив создать прослойку верных ему людей,вообще разрешило всем желающим из офицеров получать потомственное дворянство?Кажется,об этом писали и Железнов,и Савичев,м.б.и другие исследователи.
Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 10:59. Заголовок: Nobility-Дворянство.


Михаил Толстов был приятно удивлен,когда я сказал ему,что он-nobleman,то есть дворянин,согласно законам старой России.Надо бы и Наташе Сладковой,или кто там во Франции обитает,передать,что они не просто казаки,а noblemen.Да жалко,кажется с ними невозможно связь установить.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1753
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 11:55. Заголовок: туранцев пишет: Но ..


туранцев пишет:

 цитата:
Но самое первое,что нужно сделать,просмотреть доступные послужные списки.



Они уже давно просмотрены.
Есть у меня списки старшин Яицкого казачьего войска, составленные как раз на начало пугачевского бунта. Но там дворянство не указано, а формулировки такие: "из казачьих детей", "сын сотника", "из старшинских детей" и т.д.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 14:04. Заголовок: Дворяне УКВ.


Но мы ведь имеем в виду не только дворян УКВ времен пугачевщины.Я думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны,так же,как и я смотрел многие из этих списков.К сожалению,многие из этих послужных списков я не выписывал.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 14:34. Заголовок: туранцев пишет: ду..


туранцев пишет:

 цитата:
думаю,что Вы смотрели послужные списки офицеров времен первой мировой войны



Я смотрел почти все формулярные и послужные списки уральских офицеров 18-19-20 веков, хранящиеся в РГВИА

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 15:40. Заголовок: Дворяне УКВ.


Посмотрю на днях у себя в бумагах,поищу дворян,потом выложу на форум.Да,кажется,еще Хорошхины были из дворян.А их,также как и Бородиных и Акутиных много семей было.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 11:21. Заголовок: Дворяне в УКВ.


Продолжая чтение книги Чеснокова "Город малиновых зорь",наткнулся еще на одну фамилию и вспомнил сам.С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".И далее,с.391."Кто этот дворянин казак ? Могила неухожена.И неудивительно:вряд ли кто остался из потомков.Казаки,а тем более дворяне,вырубались под корень".Вырубались,да не вырубились.Кстати,Среди Ереминых были тоже дворяне.В общем нужен список по алфавиту.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:44. Заголовок: туранцев пишет: С.3..


туранцев пишет:

 цитата:
С.389.Глава" Спасо-Преображенское кладбище"."И может быть,самая любопытная плита с надписью:"Дворянин-казак Петр Сергеевич Донсков сконч.25 сент.1913 г.66 лет".



У Вл-Вл фотография этой могилы есть. Может выложит?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 11:52. Заголовок: Дворяне УКВ.


Надо попросить Вл.Вл.Но он сейчас как летучий голландец,не поймешь толком,где он находится.
У себя в списках обнаружил генерал-лейтенанта Леонида Ивановича Жигалина-из дворян УКВ.Также есаул Георгий Григорьевич Гордеев(1911г.)-из дворян УКВ.Еще полковник Железнов,кажется,тоже из дворян УКВ был(надо проверить).В общем пока набралось около 15 фамилий.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 12:15. Заголовок: Ну раз Вл-Вл некогда..


Ну раз Вл-Вл некогда, выложу сам, но фото В.В.Кутищева.

<\/u><\/a>

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет