Отправлено: 28.05.21 16:00. Заголовок: Неизвестные атаманы.

Наверное, название темы неправильное, теперь-то известно, что эти люди были атаманами.

 Отправлено: 28.05.21 16:01. Заголовок: В теме о переписи 17..

В теме о переписи 1723 года, я уже писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове.
Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы.
Вот упоминание об этом атамане:

 Отправлено: 28.05.21 16:02. Заголовок: Вчера мне попался до..

Вчера мне попался документ с ещё одним неизвестным атаманом, теперь уже походным. Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.

 Отправлено: 28.05.21 16:17. Заголовок: Куренской пишет: пи..

Куренской пишет:

цитата:

писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове.

Спасибо, Андрей! А то, выпал человек из поколенной росписи, а куда, неизвестно было.

 Отправлено: 28.05.21 18:10. Заголовок: Куренской пишет: Ор..

Куренской пишет:

цитата:

Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы.

Может быть, это Петр Петрович Семенников в 1716 г. постригся в монахи и потом принял схиму;
умер в 1717 году и был похоронен на Шацкой Луке, а не Федор Петрович Семенников, как считается?
По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году.
В документах после 1709 г. он не значится, а упомянут, лишь, в воспоминаниях Бородина, от 1739 г.
Но, Андрей Бородин мог перепутать его с Петром Семенниковым.

 Отправлено: 28.05.21 18:31. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году.

Калёновец, о каких достоверных данных идёт речь?

 Отправлено: 28.05.21 18:44. Заголовок: Куренской пишет: о ..

Куренской пишет:

цитата:

о каких достоверных данных идёт речь?

Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе.
Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.

 Отправлено: 28.05.21 19:05. Заголовок: Калёновец пишет: Бо..

Калёновец пишет:

цитата:

Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе. Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.

Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича?

 Отправлено: 28.05.21 19:49. Заголовок: Куренской пишет: Ин..

Куренской пишет:

цитата:

Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича?

С этим вопросом нужно обратиться к царю Петру Алексеевичу, а то может и до него принималось решение.
На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными.
Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1.
Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался".

 Отправлено: 28.05.21 20:04. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными.

Как это бесфамильными?
А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил.

 Отправлено: 28.05.21 20:32. Заголовок: Куренской пишет: А ..

Куренской пишет:

цитата:

А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил.

К сожалению, это всего лишь прозвища атаманов, такие же, как Ус, Зезя, Дуда и другие.
Кстати, с Матвеем Мещеряком интересный случай произошёл
По данным древних историков, его казнили в Самаре в 1586 году.
А по более поздним исследованиям, его следы обнаружились в Сибири, где он погиб в 1587 г.
Насчет Нечая Шацкого, вероятно, он был из г. Шацка.
В показаниях подьячего Григория Котошихина подробно сказано, кто командовал казаками, кто вёл переговоры с ногайскими мурзами и т. д.

 Отправлено: 28.05.21 21:02. Заголовок: Калёновец пишет: Фе..

Калёновец пишет:

цитата:

Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.

Как всегда притягиваете за уши совершенно разные вещи.
Главное, чтобы был из Пановых...

Калёновец пишет:

цитата:

Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1.

Странно, почему тогда остальные приближенные к Петру носили другие отчества?
Судя по вашей логике все должны быть Петровичами.

Калёновец пишет:

цитата:

Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался".

А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова?
Может хватит уже этот бред городить?

 Отправлено: 28.05.21 21:34. Заголовок: Шеврон пишет: Главн..

Шеврон пишет:

цитата:

Главное, чтобы был из Пановых...

Не только! Например, войсковой атаман Данило Денисьев (1689 г.) был по фамилии Меньшиков.
Алексей Васильевич Гречуха (1695 г.) - Аристов.
Как видите, совсем другие фамилии. Может кому - то станет интересно и начнёт поиски в архиве.

 Отправлено: 30.05.21 10:07. Заголовок: Куренской пишет: Е..

Куренской пишет:

цитата:

Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.

В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ?

 Отправлено: 30.05.21 10:26. Заголовок: ВячеславН пишет: В ..

ВячеславН пишет:

цитата:

В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ?

Дела ветхие, на руки, наверное, не дадут. Попробую заказать это дело.

 Отправлено: 30.05.21 10:57. Заголовок: Маленькое дополнение..

Маленькое дополнение по теме : В следующем-1741 году аналогичный поход возглавил уже атаман Андрей Бородин.

 Отправлено: 31.05.21 10:29. Заголовок: Шеврон пишет: А с ч..

Шеврон пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова?

Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах.
6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек,
а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платя никаких. А как они бывают на службе, и им жалование дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей.

 Отправлено: 31.05.21 10:45. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах.

И что доказывает это ваше цитирование Котошихина?
Что Федор Викулич (Николаевич) Панов трансформировался на Яике в Федора Петровича Семенникова?

 Отправлено: 31.05.21 11:54. Заголовок: Калёновец пишет: 6...

Калёновец пишет:

цитата:

6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек,

И где связь между русско-польской войной и Яицким войском?
Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы".

 Отправлено: 31.05.21 15:43. Заголовок: Куренской пишет: Та..

Куренской пишет:

цитата:

Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы".

Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году.
Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы".
Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему?
Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались.

 Отправлено: 31.05.21 16:31. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году. Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы". Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему? Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались.

Калёновец, Вы опять всё за уши притянули. У Котошихина же всё написано:
" 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для
оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было
до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они
в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после
прежних служеб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а
оброку царю и податей не платят никаких. А как они бывают на
службе, и им жалованье дается погодно, против драгунов; а к бою
служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим
образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы,
из дворян и из рейтарских началных людей."

Так что, о Яицких казаках здесь нет ни слова. Потому что эти казаки:"учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб".

 Отправлено: 31.05.21 17:40. Заголовок: Куренской пишет: о ..

Куренской пишет:

цитата:

о Яицких казаках здесь нет ни слова. Потому что эти казаки:"учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб".

В состав этих "казачьих полков" не только Яицкие, но и Терские казаки входили. Посмотрите по ссылке:

http://www.proza.ru/2015/08/30/851

"Челобитные яицких казаков царю Михаилу Федоровичу".

 Отправлено: 31.05.21 17:45. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Посмотрите по ссылке:

Калёновец, у Вас все ссылки, либо на бабушку, либо на то, что сами написали.

 Отправлено: 31.05.21 19:12. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, у Вас все ссылки, либо на бабушку, либо на то, что сами написали.

К сожалению, когда другие ничего нового не пишут, приходится ссылаться на себя.

 Отправлено: 01.06.21 09:45. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К сожалению, когда другие ничего нового не пишут, приходится ссылаться на себя.

Сам придумал, сам написал, сам на себя ссылаюсь!
Красавец! Только на каких идиотов это рассчитано?

 Отправлено: 01.06.21 10:39. Заголовок: Шеврон пишет: Сам п..

Шеврон пишет:

цитата:

Сам придумал, сам написал, сам на себя ссылаюсь! Красавец! Только на каких идиотов это рассчитано?

В том-то и дело, что люди читают и верят.

 Отправлено: 01.06.21 12:13. Заголовок: Шеврон пишет: Краса..

Шеврон пишет:

цитата:

Красавец! Только на каких идиотов это рассчитано?

Уважаемый Шеврон!
И Вам не стыдно называть участников форума и потомков уральских казаков "идиотами"?
Вероятно, каждый "авторитет" судит по себе.
Куренской пишет:

цитата:

В том-то и дело, что люди читают и верят.

Уважаемый Андрей!
Читать и верить, это индивидуальное дело каждого.
Лично Вас же никто не заставляет читать и верить, правильно?
Так и другие люди свободны в своём выборе, кого читать и кому верить.

 Отправлено: 01.06.21 12:53. Заголовок: Калёновец пишет: И ..

Калёновец пишет:

цитата:

И Вам не стыдно называть участников форума и потомков уральских казаков "идиотами"?

Нет уважаемый потомок "старых людей", это вы видимо нас за идиотов как раз держите, раз вываливаете на форум откровенную глупость и ахинею, да еще и ссылаетесь сами на свою же глупость!

 Отправлено: 01.06.21 14:18. Заголовок: Шеврон пишет: Нет у..

Шеврон пишет:

цитата:

Нет уважаемый потомок "старых людей", это вы видимо нас за идиотов как раз держите

По моему я обращаюсь к Вам и всем участникам форума, всегда с очень почтительным уважением.
Повторюсь ещё раз, что читать и верить, законное право каждого человека.

 Отправлено: 01.06.21 14:29. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По моему я обращаюсь к Вам и всем участникам форума, всегда с очень почтительным уважением.

С этим не поспоришь, но я о другом вообще-то говорил.
Я считаю неуважением к форумчанам, когда человек с пеной у рта продвигает какую-то свою фантастическую теорию, а когда его просят привести доказательства, то ссылается при этом на самого себя.

 Отправлено: 01.06.21 15:28. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Повторюсь ещё раз, что читать и верить, законное право каждого человека.

и почему участники форума должны читать ваши странные нездоровые фантазии..

 Отправлено: 01.06.21 16:05. Заголовок: Шеврон пишет: Я счи..

Шеврон пишет:

цитата:

Я считаю неуважением к форумчанам, когда человек с пеной у рта продвигает какую-то свою фантастическую теорию, а когда его просят привести доказательства, то ссылается при этом на самого себя.

Уважаемый Шеврон!
Разве Вы видели у меня пену у рта? И с чего Вы взяли, что моя теория фантастическая? Чтобы такое заявлять, нужно приводить доказательства.
В моих статьях на Прозе.ру указаны источники на которые обычно опираюсь в своих суждениях. Читайте и проверяйте.
Ефимия пишет:

цитата:

и почему участники форума должны читать ваши странные нездоровые фантазии.. Уважаемая Ефимия! Лично Вас я ни к чему не обязывал и обязывать не собираюсь. Также, как и других участников форума. У каждого есть своё право выбора.

 Отправлено: 01.06.21 16:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ра..

Калёновец пишет:

цитата:

Разве Вы видели у меня пену у рта? И с чего Вы взяли, что моя теория фантастическая? Чтобы такое заявлять, нужно приводить доказательства. В моих статьях на Прозе.ру указаны источники на которые обычно опираюсь в своих суждениях. Читайте и проверяйте.

"Пена у рта" это образное выражение, которая говорит о том, что человек не воспринимает критику, не приводит доказательства, но с упорством достойной лучшего применения доказывает, что черное - это белое, а белое - черное.

Калёновец пишет:

цитата:

Также, как и других участников форума. У каждого есть своё право выбора.

У каждого есть право выбора зайти на Прозу ру, ознакомиться с вашими художественными произведениями и при желании как-то отреагировать на них.
Но зачем на форуме то эту отсебятину писать? Почему я должен постоянно натыкаться на какие-то нелепые утверждения про "старых людей", "смотрящих", "пластунов" и прочую ерунду.
Избавьте нас, пожалуйста, от своих псевдоисторических фантазий.

 Отправлено: 01.06.21 19:17. Заголовок: Шеврон пишет: Избав..

Шеврон пишет:

цитата:

Избавьте нас, пожалуйста, от своих псевдоисторических фантазий.

Увы, это не фантазии.
Не будите лихо, пока тихо и всё будет нормально.

 Отправлено: 01.06.21 20:52. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Увы, это не фантазии.

Согласен, скорее плод больного воображения.

Калёновец пишет:

цитата:

Не будите лихо, пока тихо и всё будет нормально.

А то что "старых людей" на нас натравите или может "смотрящих"?

 Отправлено: 02.06.21 10:30. Заголовок: Шеврон пишет: А то ..

Шеврон пишет:

цитата:

А то что "старых людей" на нас натравите или может "смотрящих"?

Уважаемый Шеврон!
Не понимаю, почему Вам везде видятся воображения, угрозы и прочий негатив.
Поговорка: "Не будите лихо, пока тихо!" Так, раньше уральские казаки говорили, когда им начинали наступать на "хвост".
Успокойтесь, старых людей давно уже нет на этом свете, одна память о них осталась.

 Отправлено: 02.06.21 12:07. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Поговорка: "Не будите лихо, пока тихо!" Так, раньше уральские казаки говорили, когда им начинали наступать на "хвост". Успокойтесь, старых людей давно уже нет на этом свете, одна память о них осталась.

Я никому никуда не наступаю.
Я абсолютно спокоен и прекрасно знаю, что "старых людей" нет и никогда не было, а осталась от них не память, а только ваши фантазии.
Но если вы документально докажете, что "старые люди" в УКВ существовали, определяли политику Войска, штаб их был в Каленовском поселке, они назначали "смотрящих" по станицам и т.п. я буду первым, кто признаю перед вами свою неправоту.

 Отправлено: 02.06.21 12:31. Заголовок: Шеврон пишет: я бу..

Шеврон пишет:

цитата:

я буду первым, кто признаю перед вами свою неправоту.

Уважаемый Шеврон!
Желаю Вам доброго здоровья!

 Отправлено: 02.06.21 13:30. Заголовок: Калёновец пишет: Же..

Калёновец пишет:

цитата:

Желаю Вам доброго здоровья!

И Вам не хворать!

 Отправлено: 02.06.21 13:44. Заголовок: В документах конца 1..

В документах конца 18 века попались казаки Белаушкины Иван и Кузьма.
Не совсем атаманы, точнее, совсем не атаманы, но не открывать же новую тему. Или имеет смысл открыть тему по фамилиям не встречающимся в переписях?

 Отправлено: 02.06.21 13:55. Заголовок: Куренской пишет: Ил..

Куренской пишет:

цитата:

Или имеет смысл открыть тему по фамилиям не встречающимся в переписях?

Давайте так тему и назовем: "Неизвестные фамилии уральских (яицких) казаков".

 Отправлено: 02.06.21 21:06. Заголовок: Шеврон пишет: Давай..

Шеврон пишет:

цитата:

Давайте так тему и назовем: "Неизвестные фамилии уральских (яицких) казаков".

Лучше наверно "Неизвестные и редкие фамилии уральских (яицких) казаков".

 Отправлено: 06.06.21 19:20. Заголовок: Атаман зимовой стани..

Атаман зимовой станицы Иван Щекин.
Из архивного дела:"в доношении в военную коллегию Яицкой зимовой станицы атамана Ивана Щекина с станичники написано определённое число Яицких казаков 1000....." 17.04.1725г.

 Отправлено: 02.07.21 21:09. Заголовок: Куренской пишет: Ив..

Куренской пишет:

цитата:

Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.

В описи дела неправильно указана фамилия. В самом деле написано:"атамана Ивана Кабанки".

 Отправлено: 28.07.21 19:02. Заголовок: Обнаружил в Разрядно..

Обнаружил в Разрядной книге "лета 7099 году" (1591 г.) первое упоминание про яицких казаков:
"У литвы и у немец голова Тимофей Грязной.
У донских казаков и у Вольских и у яицких Василей Янов" /л.225 об./.

Как видно из официального документа, ни о какой казачьей вольнице говорить не приходится.
Руководил всем русскими казаками общий голова Василий Янов, назначенный московским царём.

 Отправлено: 02.08.21 18:48. Заголовок: Филипп Мусатов - ата..

Филипп Мусатов - атаман лехкой станицы в 1741 году.
Иван Корнильев - в 1738 году был походным атаманом (поход против башкирцев).

 Отправлено: 18.08.21 15:07. Заголовок: Прок. (Прокофий?) Та..

Прок. (Прокофий?) Тагаев - походный атаман (Крымский поход в 1684 году).

 Отправлено: 18.08.21 19:17. Заголовок: Куренской пишет: Пр..

Куренской пишет:

цитата:

Прок. (Прокофий?) Тагаев - походный атаман (Крымский поход в 1684 году).

В 1682, 1683, 1689 гг. войсковым атаманом был Прокофий Семенов (От Гугни до Толстова. Сост. А. Г. Трегубов. Уральск, 2006. С. 24)
Возможно, Семенов и Тагаев - это одно и тоже лицо.

 Отправлено: 18.08.21 19:37. Заголовок: Куренской пишет: Пр..

Куренской пишет:

цитата:

Прок. (Прокофий?) Тагаев - походный атаман (Крымский поход в 1684 году).

Калёновец пишет:

цитата:

В 1682, 1683, 1689 гг. войсковым атаманом был Прокофий Семенов (От Гугни до Толстова. Сост. А. Г. Трегубов. Уральск, 2006. С. 24) Возможно, Семенов и Тагаев - это одно и тоже лицо.

Нет, Тагаев был походным атаманом, с ним ушло в поход 150 казаков. На следующий год, туда же отправились 200 казаков во главе с походным атаманом Яковом Васильевым. А войсковой атаман руководил всем войском и находился на Яике.

 Отправлено: 18.08.21 22:41. Заголовок: Куренской пишет: Не..

Куренской пишет:

цитата:

Нет, Тагаев был походным атаманом, с ним ушло в поход 150 казаков. На следующий год, туда же отправились 200 казаков во главе с походным атаманом Яковом Васильевым. А войсковой атаман руководил всем войском и находился на Яике.

Яков Васильев, войсковой атаман с 1683 по 1689 гг., с перерывами.
Они похоже, то были войсковыми атаманами, то походными. Поэтому, Тагаев и Семенов, скорее всего, одно лицо.
Хорошо бы узнать его настоящую фамилию или фамилию его потомков, под которой они проживали в Уральском войске.

 Отправлено: 05.03.25 19:08. Заголовок: калёновец пишет."..

калёновец пишет." Может быть, это Петр Петрович Семенников в 1716 г. постригся в монахи и потом принял схиму;
умер в 1717 году и был похоронен на Шацкой Луке, а не Федор Петрович Семенников, как считается?
По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году.
В документах после 1709 г. он не значится, а упомянут, лишь, в воспоминаниях Бородина, от 1739 г.
Но, Андрей Бородин мог перепутать его с Петром Семенниковым."

допрос 1719 года Василия Ивановича Давилина, в котором говорится, что он был из Синбирскаго уезда родом.
там потом говорится, что он был прихожанином церкви Петра и Павла...
это же допрос в Яицком городке производился, там Василий Иванович говорит, что сошел с отцем на Яик семнадцать лет назад и приверстан был атаманом Федором Семенниковым... т.е.1706 г или по переписи 1702 г.





помогал мне с прочтением Немолошнов Александр ,за что ему спасибо

 Отправлено: 05.03.25 22:14. Заголовок: десятник пишет: там..

десятник пишет:

цитата:

там Василий Иванович говорит, что сошел с отцем на Яик семнадцать лет назад и приверстан был атаманом Федором Семенниковым... т.е.1706 г или по переписи 1702 г.

Десятник, а где написано про 1706 год? Не совсем понятно. Вроде бы везде 1702.

 Отправлено: 05.03.25 22:15. Заголовок: десятник пишет: пом..

десятник пишет:

цитата:

помогал мне с прочтением Немолошнов Александр ,за что ему спасибо

А перевод текста можно увидеть?

 Отправлено: 06.03.25 04:25. Заголовок: сам пробую научится ..

сам пробую научится читать скоропись.но не хватает практики чтения.читал И.С. Беляева книгу изучение чтения древней русской скорописи.
Церковно славянские книги читаю давно.внука тоже научил ,а вот скорописью научится читать это как кубик рубик научится складывать.
А перевод только в общих чертах : допрос 1719 года Василия Ивановича Давилина, в котором говорится, что он был из Синбирскаго уезда родом.
там потом говорится, что он был прихожанином церкви Петра и Павла...
это же допрос в Яицком городке производился, там Василий Иванович говорит, что сошел с отцем на Яик семнадцать лет назад и приверстан был атаманом Федором Семенниковым... т.е.1706 г или по переписи 1702 г.
буду благодарен за помощь в прочтении полного текста про моих пращуров.
читаемо " атамана Фёдора Семенникова "у попа Василия Семёнова "

 Отправлено: 06.03.25 05:41. Заголовок: десятник пишет: до..

десятник пишет:

цитата:

допрос 1719 года Василия Ивановича Давилина,

1719 - 17=1702, аа причем 1706 г.?