Отправлено: 28.05.21 16:00. Заголовок: Неизвестные атаманы.

Наверное, название темы неправильное, теперь-то известно, что эти люди были атаманами.

 Отправлено: 28.05.21 16:01. Заголовок: В теме о переписи 17..

В теме о переписи 1723 года, я уже писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове.
Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы.
Вот упоминание об этом атамане:

 Отправлено: 28.05.21 16:02. Заголовок: Вчера мне попался до..

Вчера мне попался документ с ещё одним неизвестным атаманом, теперь уже походным. Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.

 Отправлено: 28.05.21 16:17. Заголовок: Куренской пишет: пи..

Куренской пишет:

цитата:

писал о ранее неизвестном войсковом атамане Петре Петровиче Семенникове.

Спасибо, Андрей! А то, выпал человек из поколенной росписи, а куда, неизвестно было.

 Отправлено: 28.05.21 18:10. Заголовок: Куренской пишет: Ор..

Куренской пишет:

цитата:

Ориентировочно, он управлял войском с 1707 по 1713 годы.

Может быть, это Петр Петрович Семенников в 1716 г. постригся в монахи и потом принял схиму;
умер в 1717 году и был похоронен на Шацкой Луке, а не Федор Петрович Семенников, как считается?
По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году.
В документах после 1709 г. он не значится, а упомянут, лишь, в воспоминаниях Бородина, от 1739 г.
Но, Андрей Бородин мог перепутать его с Петром Семенниковым.

 Отправлено: 28.05.21 18:31. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По некоторым достоверным данным, яицкий атаман Федор Семенников умер в 1709 году.

Калёновец, о каких достоверных данных идёт речь?

 Отправлено: 28.05.21 18:44. Заголовок: Куренской пишет: о ..

Куренской пишет:

цитата:

о каких достоверных данных идёт речь?

Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе.
Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.

 Отправлено: 28.05.21 19:05. Заголовок: Калёновец пишет: Бо..

Калёновец пишет:

цитата:

Боярские списки начала 18 века. Они есть в интернете в свободном доступе. Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.

Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича?

 Отправлено: 28.05.21 19:49. Заголовок: Куренской пишет: Ин..

Куренской пишет:

цитата:

Интересно, как это Панов Фёдор Викулович (Николаевич) трансформировался в Семенникова Фёдора Петровича?

С этим вопросом нужно обратиться к царю Петру Алексеевичу, а то может и до него принималось решение.
На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными.
Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1.
Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался".

 Отправлено: 28.05.21 20:04. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

На протяжении периода от начала Яицкого войска до начала 18 столетия, все атаманы были без фамильными.

Как это бесфамильными?
А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил.

 Отправлено: 28.05.21 20:32. Заголовок: Куренской пишет: А ..

Куренской пишет:

цитата:

А Мещеряк, Барбоша, Шацкий? Это я только 16 век перечислил.

К сожалению, это всего лишь прозвища атаманов, такие же, как Ус, Зезя, Дуда и другие.
Кстати, с Матвеем Мещеряком интересный случай произошёл
По данным древних историков, его казнили в Самаре в 1586 году.
А по более поздним исследованиям, его следы обнаружились в Сибири, где он погиб в 1587 г.
Насчет Нечая Шацкого, вероятно, он был из г. Шацка.
В показаниях подьячего Григория Котошихина подробно сказано, кто командовал казаками, кто вёл переговоры с ногайскими мурзами и т. д.

 Отправлено: 28.05.21 21:02. Заголовок: Калёновец пишет: Фе..

Калёновец пишет:

цитата:

Федор Викулич (Николаевич) Панов, известный на Яике, как атаман Федор Петрович Семенников.

Как всегда притягиваете за уши совершенно разные вещи.
Главное, чтобы был из Пановых...

Калёновец пишет:

цитата:

Семенников - это прозвище, отчество Петров сын, вероятно, указывало на приближенность к царю Петру 1.

Странно, почему тогда остальные приближенные к Петру носили другие отчества?
Судя по вашей логике все должны быть Петровичами.

Калёновец пишет:

цитата:

Судя, по боярскому списку Федор Викулич Панов служил воеводой в Переславле - Залесском, где царь Петр "потешался".

А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова?
Может хватит уже этот бред городить?

 Отправлено: 28.05.21 21:34. Заголовок: Шеврон пишет: Главн..

Шеврон пишет:

цитата:

Главное, чтобы был из Пановых...

Не только! Например, войсковой атаман Данило Денисьев (1689 г.) был по фамилии Меньшиков.
Алексей Васильевич Гречуха (1695 г.) - Аристов.
Как видите, совсем другие фамилии. Может кому - то станет интересно и начнёт поиски в архиве.

 Отправлено: 30.05.21 10:07. Заголовок: Куренской пишет: Е..

Куренской пишет:

цитата:

Его имя Иван Кабала. Из описи дела видно, что он и Андрей Бородин были походными атаманами до 1740 года (или в 1740 году). Больше никаких сведений я о нём не видел.

В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ?

 Отправлено: 30.05.21 10:26. Заголовок: ВячеславН пишет: В ..

ВячеславН пишет:

цитата:

В 1740 году был командирован отряд казаков под командой атамана Ивана Осипова и есаула Андрея Бородина на низ Яика "за воровскими киргиз-кайсаками".Не об этом-ли походе идет речь в материалах "допроса"? Имеется-ли возможность дотянуться до самого текста протокола ?

Дела ветхие, на руки, наверное, не дадут. Попробую заказать это дело.

 Отправлено: 30.05.21 10:57. Заголовок: Маленькое дополнение..

Маленькое дополнение по теме : В следующем-1741 году аналогичный поход возглавил уже атаман Андрей Бородин.

 Отправлено: 31.05.21 10:29. Заголовок: Шеврон пишет: А с ч..

Шеврон пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что потом он появился на Яике, да еще и трансформировался в Федора Петровича Семенникова?

Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах.
6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек,
а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платя никаких. А как они бывают на службе, и им жалование дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей.

 Отправлено: 31.05.21 10:45. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Котошихин Г. К. О России в царствование Алексея Михайловича. Глава IX. О воинских сборах.

И что доказывает это ваше цитирование Котошихина?
Что Федор Викулич (Николаевич) Панов трансформировался на Яике в Федора Петровича Семенникова?

 Отправлено: 31.05.21 11:54. Заголовок: Калёновец пишет: 6...

Калёновец пишет:

цитата:

6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек,

И где связь между русско-польской войной и Яицким войском?
Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы".

 Отправлено: 31.05.21 15:43. Заголовок: Куренской пишет: Та..

Куренской пишет:

цитата:

Там же русским языком написано:"устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы".

Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году.
Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы".
Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему?
Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались.

 Отправлено: 31.05.21 16:31. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, яицкие казаки под командованием головы Василия Никитича Писарева стояли в Умани в 1645 году. Об этом и многом другом есть документы, помещенные в книгу А. Б. Карпова "Уральцы". Г. Котошихин писал отдельно, про "казачьи полки" и Донских казаков, а почему? Вероятно, потому что Яицкие казаки в 1632 г. "крест целовали", а Донские казаки отказались.

Калёновец, Вы опять всё за уши притянули. У Котошихина же всё написано:
" 6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для
оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было
до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они
в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после
прежних служеб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а
оброку царю и податей не платят никаких. А как они бывают на
службе, и им жалованье дается погодно, против драгунов; а к бою
служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим
образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы,
из дворян и из рейтарских началных людей."

Так что, о Яицких казаках здесь нет ни слова. Потому что эти казаки:"учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб".