Отправлено: 01.02.22 14:10. Заголовок: Сахарновы, Шилины п.Круглый

Собираю информацию по Сахарновым, Сосипатру Харитоновичу и Харитону Меркурьевичу и Шилину Селивестру Карповичу, а так же членам их семей. Проживали в п.Круглый.

 Отправлено: 23.03.22 21:12. Заголовок: Гудвил, Здравствуйте..

Гудвил, Здравствуйте! Я потомок Сахарновых из п.Круглый. Конкретно про этих людей не знаю, но может смогу быть полезна чем-то.

 Отправлено: 24.03.22 15:52. Заголовок: ndv пишет: Гудвил, ..

ndv пишет:

цитата:

Гудвил, Здравствуйте! Я потомок Сахарновых из п.Круглый. Конкретно про этих людей не знаю, но может смогу быть полезна чем-то.

Здравствуйте, а кого именно из Сахарновых вы родственница? Просто судя по имеющимся метрикам все Круглавские Сахарновы возможно были родственники.

 Отправлено: 24.03.22 20:01. Заголовок: Я тоже предполагаю, ..

Я тоже предполагаю, что все они родственники, но у меня пока не получилось соединить людей из последней существующей ревизии (1834) с метрическими книгами из архива ЗКО. Очень не хватает, конечно, 10 ревизии. Давно пытаюсь всех Сахарновых из Круглого объединить в одно древо.
Я потомок Карпа Федоровича Сахарнова, 1896 г.р.

 Отправлено: 25.03.22 11:14. Заголовок: ndv пишет: Я тоже п..

ndv пишет:

цитата:

Я тоже предполагаю, что все они родственники,

Согласно переписи 1834г у Петра Григорьевича Сахарнова были сыновья Матвей и Ларион. У Лариона возможно дети были одни девчонки. У Матвея были сыновья Аким, Федул и Федот. У Федула были сыновья Стефан, Иван и Федор. Соответственно у Федора были дети, в числе которых и "Ваш" Карп. Вроде как-то так. Метрик действительно не хватает для полной картины, но судя по тому что многие "замечены" друг у друга на разных мероприятиях скорее всего все были родней. А у вас фото нет Карпа Федоровича или еще кого из Сахарновых?

 Отправлено: 25.03.22 12:33. Заголовок: У Матвея вроде как д..

У Матвея вроде как дети Аким, Федор и Федот. Еще был Федул, или я где-то напутала?

По метрикам там еще и "Агеевичи" у одного из которых Карп Федорович крестный ребенка, тоже какой-то родственник. И сижу я обложившись именами и пытаюсь пазл как-то сложить. Фото Карпа Федоровича есть одно с женой Варварой Буяновой, сейчас поищу - пришлю. А вы потомок по какой-то линии Сахарновых?

 Отправлено: 25.03.22 14:36. Заголовок: Перепроверила, тут н..

Перепроверила, тут неразборчиво написано. Думаете все-таки Федул?

 Отправлено: 25.03.22 15:29. Заголовок: ndv пишет: Перепров..

ndv пишет:

цитата:

Перепроверила, тут неразборчиво написано. Думаете все-таки Федул?

Федул, однозначно, а Федор это его сын. В метриках Федор Федулович Сахарнов и его жена Ксения Марковна.

 Отправлено: 30.03.22 09:30. Заголовок: мл. ур. Сергей Харит..

мл. ур. Сергей Харитонович Сахарнов Калмыковская ст. Круглый п. - убит (Список № 31, 32 и 33) (ЯВ № 3, 1919).

 Отправлено: 30.03.22 09:53. Заголовок: Калёновец пишет: мл..

Калёновец пишет:

цитата:

мл. ур. Сергей Харитонович Сахарнов Калмыковская ст. Круглый п. - убит (Список № 31, 32 и 33) (ЯВ № 3, 1919).

Копию бы этой записи с оригинала...

 Отправлено: 30.03.22 11:02. Заголовок: Гудвил пишет: Копию..

Гудвил пишет:

цитата:

Копию бы этой записи с оригинала...

Пишите Вашу почту, уважаемый, и без проблем получите.
К сожалению, выставлять здесь скриншоты из документов у меня не получается.

 Отправлено: 30.03.22 11:09. Заголовок: Калёновец пишет: Пи..

Калёновец пишет:

цитата:

Пишите Вашу почту, уважаемый, и без проблем получите.

 Отправлено: 26.04.22 20:57. Заголовок: Гудвил пишет: В ме..

Гудвил пишет:

цитата:

В метриках Федор Федулович Сахарнов и его жена Ксения Марковна.

Приказ № 150 - 1913. Сменная команда 3 УКП:
1910 г. п. Иван Федоров Сахарнов - Калм. ст. Кругл. п.
Приказ № 181 от 18.02.1913 г. По выслуге лет:
Из строевого в запасной разряд, пост. 1896 г.:
Евстифий Федоров Сахарнов - Круглов. п.

 Отправлено: 25.08.22 00:27. Заголовок: мл. ур. Сергей Харитонович Сахарнов Калмыковская ст. Круглый п. - убит

Возможно брат Сахарнова Сосипатра Харитоновича (1899 г.р.), если убит в 19м или ранее, скорей всего старший, возможно съехал от родителя поэтому Калмыковский. Сосипатр проживал в Круглом до последнего, там и похоронен (1945). Со слов его сына Сергея Сипаторовича, ныне здравствующий в Крулоозерном, дед Харитон был пришлый с Кавказа, об этом не говорили, но весь Круглый знал.

Можно записи на почту тоже sakharnov@mail.ru , просматрю и уточню у деда сколько братьев было у Сосипатра и как звали.

 Отправлено: 25.08.22 07:29. Заголовок: SSG пишет: Возможно..

SSG пишет:

цитата:

Возможно брат Сахарнова Сосипатра Харитоновича (1899 г.р.), если убит в 19м или ранее, скорей всего старший, возможно съехал от родителя поэтому Калмыковский.

Сахарнов Сергей Харитонович был не Калмыковский, а Кругловский. Убит он был 12 ноября 1918г. в бою с красными под хутором Гремячим.
Отец их Харитон Меркурьевич, служил в 3-м Уральском казачьем полку, данных о том, что у него кавказские корни, нет. Наверняка очередная байка!

 Отправлено: 26.08.22 15:13. Заголовок: Шеврон пишет: Отец ..

Шеврон пишет:

цитата:

Отец их Харитон Меркурьевич, служил в 3-м Уральском казачьем полку, данных о том, что у него кавказские корни, нет. Наверняка очередная байка!

Сахарновых нет в переписи 1723 года. Предки кругловских казаков Сахарновых записаны в переписи 1773 г. - Петр Григорьевич, 1767 г. р.
Возможно, родоначальником казаков Сахарновых был пленный кзылбаш (перс), которого яицкие казаки привезли с Кавказа.

 Отправлено: 26.08.22 15:30. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, родоначальником казаков Сахарновых был пленный кзылбаш (перс), которого яицкие казаки привезли с Кавказа.

Калёновец, опять у Вас кто-то кого-то привёз на Яик.
Написано же:
SSG пишет:

цитата:

дед Харитон был пришлый с Кавказа, об этом не говорили, но весь Круглый знал.

А упомянутый дед Харитон, вероятно, родился во второй половине 19 века. Так что никаких кызылбашей с Кавказа не было.

 Отправлено: 26.08.22 16:59. Заголовок: Куренской пишет: А ..

Куренской пишет:

цитата:

А упомянутый дед Харитон, вероятно, родился во второй половине 19 века. Так что никаких кызылбашей с Кавказа не было.

Наслушавшись рассказов стариков, я потом многие из них перепроверял на основании сохранившихся документов.
Разница в летоисчислении огромная. Был дед, а когда жил никто не знал. А дед тот уже и не дед был, а пращур получается.
Рассказы уральцев о своих предках во многом правдивы, но часто наблюдается путаница в именах и по годам событий.

 Отправлено: 27.08.22 06:54. Заголовок: Куренской пишет: ....

Куренской пишет:

цитата:

..опять у Вас кто-то кого-то привёз на Яик.

Да! Все уже удостоверились ,переписи не могли охватить все население, очень многих нет..
Зачем строить догадки и фантазировать..
Я считаю это вредоностно для родословной..пусть лучше останется
белое чистое пятно..пространство для новой информации ..))

 Отправлено: 27.08.22 10:35. Заголовок: Ефимия пишет: Да! В..

Ефимия пишет:

цитата:

Да! Все уже удостоверились ,переписи не могли охватить все население, очень многих нет..

Уважаемая Ефимия! Если Вы не знаете историю Яицкого - Уральского казачьего войска и не хотите её узнать, то это не значит,
что все должны следовать Вашей логике.
По факту: с 1724 по 1774 гг. Яицкие казаки служили в Низовом корпусе на Кавказе.
По факту: в 18 веке было принято в Яицкое войско несколько десятков кызылбашей (персов), захваченных в плен на Кавказе.

 Отправлено: 27.08.22 11:03. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По факту: в 18 веке было принято в Яицкое войско несколько десятков кызылбашей (персов), захваченных в плен на Кавказе.

Калёновец, речь шла об отце Сосипатра Харитоновича 1899 года рождения. Вот этот пост:
SSG пишет:

цитата:

Возможно брат Сахарнова Сосипатра Харитоновича (1899 г.р.), если убит в 19м или ранее, скорей всего старший, возможно съехал от родителя поэтому Калмыковский. Сосипатр проживал в Круглом до последнего, там и похоронен (1945). Со слов его сына Сергея Сипаторовича, ныне здравствующий в Крулоозерном, дед Харитон был пришлый с Кавказа, об этом не говорили, но весь Круглый знал.

 Отправлено: 27.08.22 19:37. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, речь шла об отце Сосипатра Харитоновича 1899 года рождения. Вот этот пост:

Дед Харитон Сахарнов был, вероятно, где - то 1850 г. р., а то и позже.
Если он был "пришлый с Кавказа", то должен быть приказ о его приеме в Уральское войско.
В газете УВВ попадались приказы о приеме в войсковое сословие крестьян, бывших солдат, крещеных киргизов и т. д.
Но, о приеме в казаки "пришлых с Кавказа" не видел сообщений.
Мне отец рассказывал, что дед его деда Николая (1865 - 1918), якобы, "шёл по московскому списку".
Когда начал разбираться, оказалось, что "московский список" существовал в 17 веке, до "Табеля о рангах" Петра 1.
С хронологией у казаков были определенные проблемы, о чем свидетельствовал даже писатель И. И. Железнов.

 Отправлено: 28.08.22 21:00. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В газете УВВ попадались приказы о приеме в войсковое сословие крестьян, бывших солдат, крещеных киргизов и т. д. Но, о приеме в казаки "пришлых с Кавказа" не видел сообщений.

Все верно, поэтому насчет "выходца с Кавказа" это очередная байка и ничего более.
А вот то, что казаки за время своей службы привозили жен с Кавказа это правда. Потомки их могли быть похожими на выходцев с Кавказа.

 Отправлено: 08.09.22 23:40. Заголовок: Сахарнов Сергей Харитонович был не Калмыковский, а Кругловский. Убит он был 12 ноября 1918г. в бою с

Калмыково с Круглым исправить не успел второпях, да канечно все Кругловские.

Таких совпадений не бывает, это однозначно родные братья, У Сипатора Харитоновича тоже отец Харитон Меркурьевич (1855-1935), покоится в Круглом рядом с Сипатором, там есть еще две могилы рядом, дед сказал что Сахарновы, но кто не вспомнил, маленькая могила вроде как Николая Сахарнова умер в 2х летнем возрасте (примерно 1934-36гг). Возможно что и Сергей Харитонович похоронен в Круглом, если только у вас нет информации по этому поводу, если есть дайте знать пожалуйста. Я незнаю реально ли привезти в военное время с места гибели и похоронить в родном селе, скорей всего по обстоятельствам, но в том хаусе мало вероятно, хотя Гремячий это низовская линия.

Про Кавказ сам сомневаюсь, так как до этого дед не когда не говорил про это, а год назад возьми и проговорись, а он уже заговаривается нет нет, но смутила фраза что все знали но не говорили об этом, поэтому подумал что либо Харитон, либо Меркул могли быть пришлые с Кавказу, но сюдя по всему не похоже, скорей всего дед имел ввиду служил на Кавказе. А Сипатр Харитонович, деда отец точно служил на Кавказе.

10 лет не могу сдвинутся дальше деда Меркула, сюдя повсему большая развилка Сахарновых была на деде Харитоне и на Меркуле. Поэтому Кругловские Сахарновы, упомянутые здесь, с большой вероятностью не просто однофамильцы.

мл. ур. Сергей Харитонович Сахарнов Калмыковская ст. Круглый п. - убит (Список № 31, 32 и 33) (ЯВ № 3, 1919). - убит в 18м а запись 19го - возможно всетаки похоронен в Круглом

 Отправлено: 08.09.22 23:50. Заголовок: Сахарновых нет в переписи 1723 года. Предки кругловских казаков Сахарновых записаны в переписи 1773

Интересная информация, похоже что между Меркулом (1855) и Петром Григорьевичем (1767) почти сто лет, это 2-3 поколения. Но сам Круглый в 1767г был ли как центр проживания, насколько помнится по Карпову или Бородину эти станицы создавались на рубеже 1800-1860гг

За Петра Григорьевича Спасиб Христос, теперь есть направление, давно не заходил, а теперь гляжу стока информации появилось, обследовал сайт и глазам не верю, все о чем мечтали 10 лет назад, появляется здесь, за что низкий поклон организаторам, начинаем перемалывать информацию заново)

Еще мысля, Сахарновы из Православных староверов (австрийской веры) да и имена все староверческие по всем линиям. Если брать за основу Петра Григорьевича из великороссов скорей всего. Маловероятно что кызылбаш так быстро перекрестился и расплодился, хотя пути не исповедимы.....

Про казылбашей это из той же серии что и пару лет назад у меня сложилась картинка что пращюр Сахарновский возможно из Колумбии, сложил факты плюс совпадение и все картинка нарисовалась интересная, но всеравно понимаю что все это теория.

 Отправлено: 23.09.22 16:56. Заголовок: Кругловские Сахарновы

Всем доброго дня,
Для Казака: Вчера разговаривал с дедом, говорит в Круглом было еще 2 семьи Сахарновых, но не родственики, по крайней мере так считает он. Спросил, вероятность может быть что родственные, говорит канечно, скорей всего так и есть просто его поколение уже больше общалось с двоюродными и троюродными (Шилины, Голохвастовы, Евстегнеевы, Болдаревы, Куприны, Шукуровы, Антоновы), Сахарновы разхъехались половина на Гурьев половина в Уральск.

Наша задача докопаться до истины), думаю при такой информации которая сейчас появляется это возможно. Если что накапаю дам знать обязательно, к сожалению нет времени чтобы полностью заняться, но буду искать варианты. Скорей всего найму человека в архиве, есть опыт по Энгельским и Саратовским архивам, думаю попробывать и в Уральске так же, пока работа не дает искать самому.

Не помню где и не могу найти у себя на диске, друзья присылали толи статью толи книга в worde, где было написано что Миша Гаврилов чей памятник стоял на пединституте а сейчас на доссафе прославился тем что убив белогвардейца, добыл важные сведения, типа карты, документы какие то, так вот фамилия кого он убил была - Сахарнов... незнай на скока достоверно, но так было написано, найду поделюсь.

 Отправлено: 24.09.22 09:16. Заголовок: SSG пишет: Не помню..

SSG пишет:

цитата:

Не помню где и не могу найти у себя на диске, друзья присылали толи статью толи книга в worde, где было написано что Миша Гаврилов чей памятник стоял на пединституте а сейчас на доссафе прославился тем что убив белогвардейца, добыл важные сведения, типа карты, документы какие то, так вот фамилия кого он убил была - Сахарнов... незнай на скока достоверно, но так было написано, найду поделюсь.

В газете "Красный Урал" за 1924 год была опубликована статья В.Е. Ершова "Ночь под Новеньким на 17 мая 1919г.».
В ней говорится, что участник обороны Уральска от казаков, красноармеец Миша Гаврилов убил казака у которого нашел памятную книжку на имя Н.Н. Сахарнова и пакет с важным донесением о подготовке наступления казаков на Уральск. Благодаря этому, наступление казаков на Уральск было отбито, но во время боя Миша Гаврилов погиб.