Отправлено: 01.02.22 14:10. Заголовок: Сахарновы, Шилины п.Круглый

Собираю информацию по Сахарновым, Сосипатру Харитоновичу и Харитону Меркурьевичу и Шилину Селивестру Карповичу, а так же членам их семей. Проживали в п.Круглый.

 Отправлено: 27.08.22 19:37. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, речь шла об отце Сосипатра Харитоновича 1899 года рождения. Вот этот пост:

Дед Харитон Сахарнов был, вероятно, где - то 1850 г. р., а то и позже.
Если он был "пришлый с Кавказа", то должен быть приказ о его приеме в Уральское войско.
В газете УВВ попадались приказы о приеме в войсковое сословие крестьян, бывших солдат, крещеных киргизов и т. д.
Но, о приеме в казаки "пришлых с Кавказа" не видел сообщений.
Мне отец рассказывал, что дед его деда Николая (1865 - 1918), якобы, "шёл по московскому списку".
Когда начал разбираться, оказалось, что "московский список" существовал в 17 веке, до "Табеля о рангах" Петра 1.
С хронологией у казаков были определенные проблемы, о чем свидетельствовал даже писатель И. И. Железнов.

 Отправлено: 28.08.22 21:00. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В газете УВВ попадались приказы о приеме в войсковое сословие крестьян, бывших солдат, крещеных киргизов и т. д. Но, о приеме в казаки "пришлых с Кавказа" не видел сообщений.

Все верно, поэтому насчет "выходца с Кавказа" это очередная байка и ничего более.
А вот то, что казаки за время своей службы привозили жен с Кавказа это правда. Потомки их могли быть похожими на выходцев с Кавказа.

 Отправлено: 08.09.22 23:40. Заголовок: Сахарнов Сергей Харитонович был не Калмыковский, а Кругловский. Убит он был 12 ноября 1918г. в бою с

Калмыково с Круглым исправить не успел второпях, да канечно все Кругловские.

Таких совпадений не бывает, это однозначно родные братья, У Сипатора Харитоновича тоже отец Харитон Меркурьевич (1855-1935), покоится в Круглом рядом с Сипатором, там есть еще две могилы рядом, дед сказал что Сахарновы, но кто не вспомнил, маленькая могила вроде как Николая Сахарнова умер в 2х летнем возрасте (примерно 1934-36гг). Возможно что и Сергей Харитонович похоронен в Круглом, если только у вас нет информации по этому поводу, если есть дайте знать пожалуйста. Я незнаю реально ли привезти в военное время с места гибели и похоронить в родном селе, скорей всего по обстоятельствам, но в том хаусе мало вероятно, хотя Гремячий это низовская линия.

Про Кавказ сам сомневаюсь, так как до этого дед не когда не говорил про это, а год назад возьми и проговорись, а он уже заговаривается нет нет, но смутила фраза что все знали но не говорили об этом, поэтому подумал что либо Харитон, либо Меркул могли быть пришлые с Кавказу, но сюдя по всему не похоже, скорей всего дед имел ввиду служил на Кавказе. А Сипатр Харитонович, деда отец точно служил на Кавказе.

10 лет не могу сдвинутся дальше деда Меркула, сюдя повсему большая развилка Сахарновых была на деде Харитоне и на Меркуле. Поэтому Кругловские Сахарновы, упомянутые здесь, с большой вероятностью не просто однофамильцы.

мл. ур. Сергей Харитонович Сахарнов Калмыковская ст. Круглый п. - убит (Список № 31, 32 и 33) (ЯВ № 3, 1919). - убит в 18м а запись 19го - возможно всетаки похоронен в Круглом

 Отправлено: 08.09.22 23:50. Заголовок: Сахарновых нет в переписи 1723 года. Предки кругловских казаков Сахарновых записаны в переписи 1773

Интересная информация, похоже что между Меркулом (1855) и Петром Григорьевичем (1767) почти сто лет, это 2-3 поколения. Но сам Круглый в 1767г был ли как центр проживания, насколько помнится по Карпову или Бородину эти станицы создавались на рубеже 1800-1860гг

За Петра Григорьевича Спасиб Христос, теперь есть направление, давно не заходил, а теперь гляжу стока информации появилось, обследовал сайт и глазам не верю, все о чем мечтали 10 лет назад, появляется здесь, за что низкий поклон организаторам, начинаем перемалывать информацию заново)

Еще мысля, Сахарновы из Православных староверов (австрийской веры) да и имена все староверческие по всем линиям. Если брать за основу Петра Григорьевича из великороссов скорей всего. Маловероятно что кызылбаш так быстро перекрестился и расплодился, хотя пути не исповедимы.....

Про казылбашей это из той же серии что и пару лет назад у меня сложилась картинка что пращюр Сахарновский возможно из Колумбии, сложил факты плюс совпадение и все картинка нарисовалась интересная, но всеравно понимаю что все это теория.

 Отправлено: 23.09.22 16:56. Заголовок: Кругловские Сахарновы

Всем доброго дня,
Для Казака: Вчера разговаривал с дедом, говорит в Круглом было еще 2 семьи Сахарновых, но не родственики, по крайней мере так считает он. Спросил, вероятность может быть что родственные, говорит канечно, скорей всего так и есть просто его поколение уже больше общалось с двоюродными и троюродными (Шилины, Голохвастовы, Евстегнеевы, Болдаревы, Куприны, Шукуровы, Антоновы), Сахарновы разхъехались половина на Гурьев половина в Уральск.

Наша задача докопаться до истины), думаю при такой информации которая сейчас появляется это возможно. Если что накапаю дам знать обязательно, к сожалению нет времени чтобы полностью заняться, но буду искать варианты. Скорей всего найму человека в архиве, есть опыт по Энгельским и Саратовским архивам, думаю попробывать и в Уральске так же, пока работа не дает искать самому.

Не помню где и не могу найти у себя на диске, друзья присылали толи статью толи книга в worde, где было написано что Миша Гаврилов чей памятник стоял на пединституте а сейчас на доссафе прославился тем что убив белогвардейца, добыл важные сведения, типа карты, документы какие то, так вот фамилия кого он убил была - Сахарнов... незнай на скока достоверно, но так было написано, найду поделюсь.

 Отправлено: 24.09.22 09:16. Заголовок: SSG пишет: Не помню..

SSG пишет:

цитата:

Не помню где и не могу найти у себя на диске, друзья присылали толи статью толи книга в worde, где было написано что Миша Гаврилов чей памятник стоял на пединституте а сейчас на доссафе прославился тем что убив белогвардейца, добыл важные сведения, типа карты, документы какие то, так вот фамилия кого он убил была - Сахарнов... незнай на скока достоверно, но так было написано, найду поделюсь.

В газете "Красный Урал" за 1924 год была опубликована статья В.Е. Ершова "Ночь под Новеньким на 17 мая 1919г.».
В ней говорится, что участник обороны Уральска от казаков, красноармеец Миша Гаврилов убил казака у которого нашел памятную книжку на имя Н.Н. Сахарнова и пакет с важным донесением о подготовке наступления казаков на Уральск. Благодаря этому, наступление казаков на Уральск было отбито, но во время боя Миша Гаврилов погиб.

 Отправлено: 04.07.23 22:27. Заголовок: ndv пишет: Федул Ма..

ndv пишет:
Федул Матвеевич Сахарнов, жена Васса Афанасьевна родили сына Василий (25.05.1872) крестные Иван Панфилович Голубев и Ирина Павловна Сахарнова (согласно Калмыковской метрике 1872)

 Отправлено: 04.07.23 22:51. Заголовок: Дед Харитон рожден 1..

Дед Харитон рожден 1 Октября 1870, Круглый, отец Миркулий Акимович Сахарнов и законная жена его Татьяна Михайловна - метрик, Калмыков, 1870

Сюдя по всему еще у Акима был сын Костантин Акимович Сахарнов - женился на Васса Лазаревна (в девичестве Личюгина или Пичюгина), на момент женитьбы в 1870м ему 20 лет, жене 18. Родили дочь Татьяну (умерла в 1871м в возрасте 3 месяца), затем дочь Агафья, умерла 20 июня 1873 в возрсте 2 года. Вообще детская смертность поражает. Непонятно но за июнь 1873 года очень большая сметртность от года до 4х. почти ежедневно. Для такой территории и пару станиц очень много и не понятно.

Михаил Матвеевич Сахарнов, жена Ирина Павловна родили дочь Елизавету (1873, 19 Апреля) - Крестные Константин Акимович Сахарнов и Васса Лазаревна Сахарнова.

Сахарнова Татьяна Михайловна была крестной у Михаила Мартеановича Карпова с Вассой Михайловной при рождении Николая и Варвары (1 декабря 1873) - сюдя по всему двойня.

Пока все что удалось накопать по Сахарновым..... потихоньку пазл складывается, похоже что Константин, Меркул, Федул по годам похожи на родных. Матвей, Аким и возможно Павел тоже родные старше на поколение. гдке то они связаны на раннем поколении.

Будем искать дальше.

 Отправлено: 05.07.23 15:45. Заголовок: SSG пишет: женился ..

SSG пишет:

цитата:

женился на Васса Лазаревна (в девичестве Личюгина или Пичюгина)

Вероятно Лачугина

 Отправлено: 05.07.23 17:40. Заголовок: SSG пишет: Таких со..

SSG пишет:

цитата:

Таких совпадений не бывает, это однозначно родные братья, У Сипатора Харитоновича тоже отец Харитон Меркурьевич (1855-1935), покоится в Круглом рядом с Сипатором

А в каком году умер Сосипатр Харитонович, и не было ли у него тёзки?

 Отправлено: 05.07.23 21:16. Заголовок: Вероятно Лачугина

Да, пересмотрел - Лачугина.
С 1870 по 1875 просматривается полностью судьба Константина Акимовича Сахарнова.
1870 февраль женился в возрасте 20 лет, следовательно 1850 года рождения.
1871 год - дочь Татьяна родилась и умерла в 3 месяца.
1873 года в возрасте 2 лет умерла вторая дочь Агафья.
1874 год родилась дочь Агрипина.
1875 год - 13 сентября от болезни умер Костантин Акимович Сахарнов, что зафиксировано в метрике за 1875.

Получается на данный момент - родился, женился, народил трех дочерей, двух похоронил и в 26 умер. На этом цепочка этой линии прерывается. Судьба дочери и жены неизвестна.

 Отправлено: 05.07.23 21:23. Заголовок: А в каком году умер Сосипатр Харитонович, и не было ли у него тёзки?

Сипатр (или Сосипатр) Харитонович помер 1946 году, если память не изменяет, пришел с войны с раннением и не востановился, помер. Могу ошибаться на пару лет толи 44й толи 48, но кажется 46. Так как его сын Иван Сипаторович тоже демебилизовался к этому времени. Они уходили вместе на Сталинград. Прадед Сипатр был ранен и вернулся домой а дед Иван дошел до Берлина.

 Отправлено: 05.07.23 21:24. Заголовок: и не было ли у него тёзки?

Нет тезки не было, по крайней мере за все года поиска не встречал не раз.

 Отправлено: 05.07.23 21:56. Заголовок: Новое

Бегло промониторив 1875 год имеем:
Феодор Акимович Сахарнов - женился 8 сентября 1875 в возрасте 21 год, значимо рожден 1854м. Жена Агрипина Спиридоновна Запраметова 16 лет от роду. Сюдя по всему младший брат Костантина. В 1875м 10 Августа был крестным у Евдокии Давыдовой.
Клавдия Акимовна Сахарнова - вышла замуж 9 сентября 1874 в возрасте 18 лет, значимо рождена 1856м. Муж Платош Иванович Борзиков. Поручители Федул Сахарнов и Меркурий Шилин. Сюдя по всему младшая сестра Костантина.
Марк Феодулов Сахарнов - женился 1874 в возрасте 22 лет, получается рожден 1852м. Жена Евдакия Моисеевна Биштаннова 20 лет от роду. Сюдя по всему сын Федула и троюродный брат Константина. 1го сентярбя 1874 года был на Крещении Вассы Гагариной.
Федул Матвеевич Сахарнов - с женой Васса Афанасьевна - в 1874 родился сын Иван. Просматривается линия Аким - Матвей родные братья на рубеже от 1830х годов. Федул возможно двоюродный брат Константина.
Факей Маркеевич Сахарнов - 7 августа 1875 года рождения. Отец Марк Феодулов Сахарнов и Евдокия Моисеевна.

Как ориентир взял Константина так как его судьба просматривается полностью. Получается есть Михаил и Феодул - Матвеевичи а Константин, Клавдия, Феодор - Акимовичи. Надо связать пращюров Акима и Матвея.

 Отправлено: 07.07.23 18:08. Заголовок: SSG пишет: Так как ..

SSG пишет:

цитата:

Так как его сын Иван Сипаторович тоже демебилизовался к этому времени. Они уходили вместе на Сталинград. Прадед Сипатр был ранен и вернулся домой а дед Иван дошел до Берлина.

А кто же жена у Сосипатра Харитоновича, из Круглаго тоже, и Иван Сосипатрович там жил?

 Отправлено: 09.07.23 11:40. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

А в каком году умер Сосипатр Харитонович,

В 1943 был комиссован по ранению, в 1945 умер.

 Отправлено: 09.07.23 11:48. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

А кто же жена у Сосипатра Харитоновича, из Круглаго тоже, и Иван Сосипатрович там жил?

Сахарновы проживали в Круглом до конца сороковых, начало пятидесятых, в том числе и Иван. Потом переехали в Калмыков. Жена Сосипатора Харитоновича Шилина Радияда Селивестровна г.р.прим.1900, г.с.1958. тоже Кругловская.

 Отправлено: 09.07.23 15:47. Заголовок: Гудвил пишет: Жена ..

Гудвил пишет:

цитата:

Жена Сосипатора Харитоновича Шилина Радияда Селивестровна г.р.прим.1900, г.с.1958. тоже Кругловская

А урожденной Самарцевой у него жены не было? Дело в том, что я общался с дочерью Сосипатра и вот она разсказывала в основном о Самарцевых , из которых происходила её матушка и тётка воспитывавшая её , бывшая женой Жигалина Александра Афанасьевича.

 Отправлено: 09.07.23 17:47. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

А урожденной Самарцевой у него жены не было?

Вроде не было, а "ваш" Сосипатр Круглавский? Поподробнее напишите здесь или в личке, год рождения Сосипатра и его жены (Самарцевой) и дочери, как звать жену и дочь, какие известны родственники и тд. У "нашего" Сосипатра с Радиядой три сына Иван, Александр и Сергей.

 Отправлено: 09.07.23 18:46. Заголовок: Гудвил пишет: Вроде..

Гудвил пишет:

цитата:

Вроде не было, а "ваш" Сосипатр Круглавский?

В личку напишу.