On-line: Шелудяк, Калёновец, lobikowludmilla, гостей 1. Всего: 4 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 22:31. Заголовок: Последний Уральский Атаман - Владимир Сергеевич Толстов


Последним Атаманом Уральского казачьего Войска являлся Владимир Сергеевич Толстов 1884-1956.
Думаю, пришло время поговорить об этом человеке. Фигура яркая, неоднозначная и противоречивая.
Всю информацию по В.С.Толстову, размышления о нем и его поступках предлагаю размещать здесь.


[copyright][/copyright]

Слава России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]


moderator


Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 10:58. Заголовок: гуран пишет: оценка..


гуран пишет:

 цитата:
оценка качеств атамана, данная уральским краеведом Николаем Чеснаковым в своей монографии "Голод. Расправа":
"Человек безмерной храбрости, однако не обладавший не административными ни военными способностями".



Ну это личное мнение краеведа Чеснакова, не подкрепленное никакими аргументами.
В советское время Чеснаков писал книжки про становление советской власти в Приуралье, теперь вдруг вспомнил как казаков красные уничтожали... Интересно о чем он завтра напишет?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 10.01.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 15:14. Заголовок: Оценки Чеснокова.


Я надеюсь,что-завтра Чесноков уже ничего не скажет.Откуда ему знать про военные способности Атамана.Например,в РГВИА он не работал,и не прочитал там ничего о деятельности В.С.Толстова в первую мировую.Я же там проработал 5 лет и прочитал гору материалов о нем и не только.Наконец,воспоминания эмиграции он,вероятно,тоже не читал.Да, там разное пишут о В.С.Толстове,но никто ни разу не упрекнул его в бездарности.По моему,мнение Чеснокова-просто совковщина,я уже писал про мнение Кавтарадзе,хотя,может и не бесспорное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 20:42. Заголовок: Чесноков пишет: ..


Чесноков пишет:

 цитата:
"Человек безмерной храбрости, однако не обладавший не административными ни военными способностями".



Если Толстов не обладал административными способностями, то кто же тогда поднял Войско из руин весной 1919 года? Кто переорганизовал армию, кто смог навести порядок в тылу, кто наладил постоянное сообщение с союзниками, кто смог организовать поставку Войску снарядов, патрон, медикаментов и прочих необходимых материалов? Интересно, кто же по мнению Чеснокова все это сделал? Или может это все само по себе наладилось?
А про военные способности даже говорить нечего. Факты таковы, что в марте 1919г., когда Толстов стал атаманом, за уральцами оставалось 10 станиц, все остальное было под красными. В апреле 1919 года Толстов принимает на себя командование Уральской отдельной армией и уже к лету 1919 года вся территория Войска, за исключением Уральска, оказалась очищенной от красных.


Слава России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: туранцев пишет: Я н..


туранцев пишет:

 цитата:
Я надеюсь,что-завтра Чесноков уже ничего не скажет.


В следующее воскресенье в драмтеатре красочная презентация книги Н.Г.Чеснокова "Город малиновых зорь"
туранцев пишет:

 цитата:
в РГВИА он не работал


относительно этого архива ничего не могу сказать, но материала он за жизнь собрал не мало.
Единственно, нигде в своих работах не делает ссылок.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 19:17. Заголовок: туранцев пишет: Гре..


туранцев пишет:

 цитата:
Грех этой военной секции,а м.б. и всего съезда был и в том,что по протекции денщика В.Н.Карпова,ему Карпову был подчинен Полковник,Георгиевский кавалер Сергей Гурьевич Курин.



Интересно, о каком периоде войны здесь идет речь?
Курин в июне 1918г. был назначен начальником обороны Уральска, во время которой и погиб. Карпов же в то время был всего лишь командиром полка...
А вообще, если бы Мартынов и/или Курин были бы живы весной 1919 года у Толстова бы не было шансов стать атаманом УКВ.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:40. Заголовок: Шеврон пишет: Интер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Интересно, о каком периоде войны здесь идет речь?



Разобрался. Речь видимо идет о мае-июне 1918 года, когда полковник Карпов был командующим Саратовским фронтом, а Курин был у него в подчинении.
Вообще удивителен столь пренебрежительный отзыв В.С.Толстова о боевом офицере В.Н.Карпове. Карпов с отличием прошел две войны (русско-японскую и Германскую), и в Гражданскую воевал с самого начала, летом 1918 года был тяжело ранен и погиб в бою с красными в конце 1918 года. Толстов же весь 1918 год просидел в Гурьеве, не давая пополнения гурьевцами частям Уральской армии.
Вообще Толстову было свойственно столь высокомерное и пренебрежительное отношение к своим бывшим сподвижникам по Уральской армии. И это не делает ему чести...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 16:53. Заголовок: О том, что "левы..


О том, что "левых" элементов было полно на Войсковом съезде и в правительстве писал не только Толстов, но и другие его современники. Но это было веяние того времени, а когда разобрались к чему это привело - было уже поздно, Уральск уже был сдан красным.
А вот насчет того как и с кем Толстов воевал в Гурьеве в 1918 году, было бы интересно узнать поподробнее... Уж просветите нас...


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:33. Заголовок: туранцев пишет: Пос..


туранцев пишет:

 цитата:
Постепенно...наши запасы сил и оружия стали расти.Собирателями его были,главным образом,полковник,ныне Войсковой Атаман генерал-лейтенант В.С.Толстов,который с боями доставил в Войско,пройдя по Астраханским пределам,часть нашего оружия,



Тут никто не спорит, Толстов действительно с небольшим отрядом из 23 (если не путаю) казаков доставил в Войско свое оружие и примкнувшие к нему пушки Оренбургской казачьей батареи. За это он и был произведен Войсковым съездом в генерал-майоры.

туранцев пишет:

 цитата:
:"23 августа(1918),в далеком районе Каспийского побережья,где до того производилась разведка в сторону большевиков,генерал-майор В.С.Толстов,собрав отряд из Гурьевского дивизиона,стариков-добровольцев и казаков астраханцев,произвел наступательную операцию на большевистские части под Красным Яром и нанес противнику значительные потери"(



Это была единственная операция Гурьевского отряда Толстова за весь 1918 год! Да и то носила она больше характер разведки, потери уральцев были минимальны, потери красных тоже небольшими. Для того, чтобы ее предпринять не обязательно было сидеть со всем своим гурьевским войском в Гурьеве, можно было направить часть сил и на пополнение Уральской армии, изнемогающей в борьбе против красных на Саратовском фронте. Думаю, что тут сыграло свою роль личное честолюбие и амбиции Толстова. Лучше быть первым в Гурьеве, чем ...надцатым в Уральске.
Ну а насчет оставшихся 10 станиц, красные до них просто не успели дойти, заслуга Толстова в этом минимальна.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 13:30. Заголовок: честолюбие и надменн..


честолюбие и надменность Толстова по отношению к подчиненным вне сомнения и ярко проявились в бытность Толстова атаманом войска и командующи УОА. А каковы интересно были отношения Толстова с иными лидерами казаков, такими как Мартынов и Курин? Как относились они к нему, и как он к ним? Если я правильно понял, в 1918 году Толстов был фигурой локальной, лидером гурьевской части казачества, тогда как Мартынов и Курин фигурами общеобластного масштаба, общепризнанными лидерами во всем войске. И еще вопрос: Курин ведь был тоже низовский казак, гурьевского округа, тогда почему считается что гурьевцы поддерживали Толстова? Наверное Курин как военноначальник в отличие от Толстова не играл на "местечковом патриотизме" гурьевских казаков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:06. Заголовок: туранцев пишет: Мож..


туранцев пишет:

 цитата:
Может Вы напишите,кто эти "...надцать командиров" ?



Вы и сами часть из них написали. А кроме того еще Георгий Бородин, Борис Хорошхин, Владимир Акутин, Анатолий Кириллов, Шадрин, Загребин, Мизинов... Да и тот же Карпов, которого Толстов так презрительно называет "денщиком". Это наверное потому, что Карпов был из простых казаков, а не генеральский сынок.

туранцев пишет:

 цитата:
А почему красные не успели дойти до 10 нижних станиц ?



Потому что в Уральском войске еще оставались казаки и офицеры не отсижившиеся по тыловым базам как Толстов, а весь 1918 год провоевавшие. Именно благодаря им часть Войска и осталось незахваченной красными.

туранцев пишет:

 цитата:
Насколько я знаю,Т.И.Сладков,которого Вы так уважаете,и правильно,тоже не сразу появился на театре Военных действий.



Сладков весь 1918 год провоевал в должности командира полка. А отношение к нему Толстова просто удивительно отрицательное. На мой взгляд, Сладков фигура гораздо более значимая, чем Толстов, но зависть и интриги против него не позволили полностью раскрыть талант этого незаурядного казачьего офицера.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:13. Заголовок: туранцев пишет: Да,..


туранцев пишет:

 цитата:
Да,Толстов был в ссоре или натянутых отношениях со многими генералами и штаб-офицерами,но известно его хорошее отношение к младшим офицерам и нижним чинам



Нет, нет, не только к генералам и штаб-офицерам. Вспомните о знаменитом рапорте младших офицеров 1-й и 2-й Уральских казачьих дивизий на имя Толстова, в котором они обвиняют его во многих несправедливостях по отношению к ним. Заметьте, что это была не кучка недовольных офицеров, а именно выборные офицеры от всего офицерского состава обеих уральских дивизий. Так что его хорошее отношение к младшим офицерам это просто миф.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 18:32. Заголовок: гуран пишет: А како..


гуран пишет:

 цитата:
А каковы интересно были отношения Толстова с иными лидерами казаков, такими как Мартынов и Курин? Как относились они к нему, и как он к ним?



Да не было у них каких-то особенных отношений. В 1-ю Мировую они служили в разных полках, в 1918 году почти не пересекались. Толстов приехал в Уральск, доложил Съезду о прибытии, был произведен им в генералы и уехал в Гурьев. А Курин и Мартынов остались воевать.

гуран пишет:

 цитата:
И еще вопрос: Курин ведь был тоже низовский казак, гурьевского округа, тогда почему считается что гурьевцы поддерживали Толстова?



Курин был "градским", из казаков г.Уральска. К Гурьевскому отделу он не имел никакого отношения.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 19:34. Заголовок: Да, про Сладкова поя..


Да, про Сладкова, конечно, появились новые материалы. Статья, которую Вы цитируете написана 5 лет назад, в 2005 году.
Отношение к Толстову у меня совершенно не поменялось. Не отказываюсь от своих слов о воли и решительности Толстова, более того, уверен, что именно благодаря избранию Толстова на пост Атамана в марте 1919 года, Уральское Войско воспрянуло духом и снова начало бить большевиков.
Вообще, на мой взгляд, фигура Толстова очень противоречивая, нельзя говорить только о его положительных качествах и наоборот. Все было: и личная храбрость, и воля и решетильность к победе, и борьба с красными до конца, и самопожертвование (в решающую минуту взял на себя огромную ответственность стать Атаманом), но были в нем и отрицательные качества: честолюбие, высокомерие, презрительное отношение к своим же сподвижникам, зависть к успехам других (думаю от этого и пассивность его в первый период войны) и т.д. Благодаря этому он потерял свой авторитет к концу войны и осталась с ним лишь небольшая группа лично преданных ему казаков и офицеров (в основном - гурьевцев).

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 05:25. Заголовок: Шеврон пишет: остал..


Шеврон пишет:

 цитата:
осталась с ним лишь небольшая группа лично преданных ему казаков и офицеров (в основном - гурьевцев).



действительно, большинство казаков, ушедших с ним в Персию были низовскими. Так, например, единственной частью, целеком, в полном или почти полном составе проследовавшей за ним от Форта была Редутская сотня.

Шеврон пишет:

 цитата:
Курин был "градским", из казаков г.Уральска. К Гурьевскому отделу он не имел никакого отношения.



Вроде же как был родом из Зеленовского поселка Орловской станицы ГВО ????

Шеврон пишет:

 цитата:
фигура Толстова очень противоречивая, нельзя говорить только о его положительных качествах и наоборот.



Да этот тезис применителен ко всем фигурам белого движения без исключения, у каждого свой характер и убеждения, мера храбрости и честолюбия. Врангель был талантлив, но интриган. Кутепов храбр, но бездарен. Дроздовский самолюбив. Анненков любим своими партизанами, но патологически жесток и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 09:45. Заголовок: гуран пишет: Вроде ..


гуран пишет:

 цитата:
Вроде же как был родом из Зеленовского поселка Орловской станицы ГВО ????



Это досадная ошибка (воспользовался непроверенными сведениями). На самом деле С.Г.Курин уроженец Уральска.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 12:16. Заголовок: туранцев пишет: Так..


туранцев пишет:

 цитата:
Также и живущие от земли, должны ясно понимать, что фабрики, заводы, как находящиеся на земле, не могут обойтись без их голоса, и это для главной цели, что бы все шло к общему благу (живущих на известной территории)."


Вот Вам и союз рабочих,крестьян,и казачества, в понимании В.С.Толстова

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 13:23. Заголовок: туранцев пишет: Неу..


туранцев пишет:

 цитата:
Неужели Вы всерьез думаете,что Г.Бородин,да с его -то замашками,или Мизинов("На слом Атаманы-молодцы,на слом!")да с косами на пулеметы,превосходили В.С.Толстова по стратегическим знаниям и дарованиям ?



А какие у Толстова были стратегические знания и дарования? Не смешите меня! Хороший командир сотни, не более того. О каких знаниях Вы говорите? Он что командовал самостоятельными частями (небольшой срок командования им полком я в расчет не беру) или разрабатывал какие-то операции? Откуда быть знаниям? Может он Академию Генерального Штаба закончил? Больше Николаевского кавалерийского он не осилил. И Бородин и Мизинов были гораздо опытнее Толстова в военном отношении, сравните их послужные списки хотя бы.
А все избрание Толстова на пост Атаманом было откровенным фарсом, им же срежесированным. Он просто рвался к власти и он ее получил.

туранцев пишет:

 цитата:
А также,будьте любезны,если Вам не трудно,напишите,хотя бы коротко,где воевал Т.И.Сладков в 1918 г.Просветите нас темных...



Вы мне не ответили ни на один вопрос, который я Вам задал относительно предателей в штабе Уральской армии. Почему я на Ваши должен отвечать? Обойдетесь, лучше оставайтесь темным...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 14:34. Заголовок: Туранцев пишет: Неу..


Туранцев пишет:

 цитата:
Неужели Вы всерьез думаете,что Г.Бородин,да с его -то замашками,или Мизинов("На слом Атаманы-молодцы,на слом!")да с косами на пулеметы,превосходили В.С.Толстова по стратегическим знаниям и дарованиям ?



А что у Толстова замашки лучше были? А расстрел Шадрина, а суд над Кирпичниковым и другими? А арест того же Бородина? Конечно, любое из этих его действий можно обосновать, но замашки у диктатора Толстова были не лучше, чем у любителя рукоприкладства Г.Бородина.
И не надо смеяться над Мизиновым. Не его была вина, что в отряде его не было оружия, а были вилы, косы и пики. Мизинов совершил героический поступок, бросившись с голыми руками на наступавших красных и, во многом ценой своей жизни, спасший Уральск, в то время как Толстов в Гурьеве отсиживался.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 15:30. Заголовок: туранцев пишет: Да,..


туранцев пишет:

 цитата:
Да,Толстов был в ссоре или натянутых отношениях со многими генералами и штаб-офицерами,но известно его хорошее отношение к младшим офицерам и нижним чинам,из напечатанных воспоминаний и изустных рассказов,дошедших до наших дней.



Вероятно Вы эти слова из воспоминаний Изергина имели ввиду:

"Среди командного состава, безразлично старшего или младшего, старого или молодого, отношение к атаману было отрицательным..."

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 15:34. Заголовок: туранцев пишет: А В..


туранцев пишет:

 цитата:
А В.С.Толстов и не поступал в Академию Генерального Штаба.Он командовал Уральской Отдельной Армией и разрабатывал операции вместе с ближайшим окружением.



Ну что он мог там сам разработать? Быть командиром сотни и командующим Армии это совершенно разные вещи. Атаман выполнял чисто административные функции, не более того. Думаю, что операции разрабатывал начальник штаба Армии генерал Моторный и бывший командующий Армии генерал Савельев. Последнего он снял с должности, когда тот возмутился, что какого-то выскочку выбрали Атаманом.

Изергин пишет: "Командир 1-го Уральского корпуса гененрал Савельев - старый генерал-лейтенант Императорской армии - не любил атамана и спокойно говорить о нем не мог".

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 758
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет