Отправлено: 03.04.24 11:20. Заголовок: Марина Мнишек - самозванка или русская царица?

Ефимия проговорилась и не решилась открыть тему про Марину Мнишек!
Подождал, подождал, да и решился сам открыть такую тему.
Поговорим, поспорим, может чего и откроем неизвестного из прошлого наших предков - яицких казаков.
Тоже, как и Гудвил, заинтересовался откуда остров получил название "медвежий"?
Тигры в низовьях Яика, когда предки наши пришли сюда из России, ещё водились, а вот медведи...
Возможно, когда Марину Мнишек и Ивана Заруцкого зазывали на Яик, обещали поселить в "Медвежий угол",
чтобы ни одна собака их не нашла. Ведь, на них уже была объявлена охота.

 Отправлено: 20.04.24 05:24. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Не берусь утверждать, но и название "Марина", могло появиться таким же образом. Разве мало было Марин в Уральске 1970-х гг., не имеющих никакого отношения к Марине Мнишек.

Что -то я сомневаюсь, было ли именно так..
И возможно без Провидения Господа, не обошлось..

 Отправлено: 20.04.24 05:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..

upload pic

Конец Марины Мнишек

 Отправлено: 20.04.24 09:49. Заголовок: Ефимия пишет: Конец..

Ефимия пишет:

цитата:

Конец Марины Мнишек

Какой же это конец? Марину повязали летом, а тут зима.
Какой - то поляк рисовал, явно, в бредовом состоянии.

 Отправлено: 20.04.24 10:01. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Какой же это конец? Марину повязали летом, а тут зима. Какой - то поляк рисовал, явно, в бредовом состоянии.

Единственная картина!
Другой нет.. а чего не понравилось то?
Это ранняя весна..в степи еще снег лежит..
Марина Мнишек с сыном Иваном на Медвежьем острове на реке Яик.
Художник Л. Вычолковский

 Отправлено: 20.04.24 10:37. Заголовок: Ефимия пишет: Это р..

Ефимия пишет:

цитата:

Это ранняя весна..в степи еще снег лежит.. Марина Мнишек с сыном Иваном на Медвежьем острове на реке Яик. Художник Л. Вычолковский

Заруцкий с Мариной Мнишек бежали из Астрахани в мае 1614 года, т. е уже летом.
Захватили их на Медвежьем острове 24 июня 1614 года, т е. тем же летом.
Откуда же там было снегу взяться?
А почему такая любовь к этой полячке, повинной во многих смертях православных людей?
Яицкие казаки особо - то её не любили, потому и выдали царским воеводам, вместе с сыном.

 Отправлено: 20.04.24 11:01. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А почему такая любовь к этой полячке, повинной во многих смертях православных людей?

Сложный вопрос.
Это не любовь, это объективность..

А почему такая ненависть?

 Отправлено: 20.04.24 12:06. Заголовок: Ефимия пишет: А еще..

Ефимия пишет:

цитата:

А еще в честь какой Марины назвали кафетерий "Марина" ..

Это кафе было названо по имени первой внучки Михаила Яковлевича Мачевского. Он умер в позапрошлом году, ему было 103 года.

 Отправлено: 20.04.24 12:24. Заголовок: Куренской пишет: Эт..

Куренской пишет:

цитата:

Это кафе было названо по имени первой внучки Михаила Яковлевича Мачевского. Он умер в позапрошлом году, ему было 103 года.

Спасибо,Андрей!
Вот почему кафе детское, молочный коктейль и пирожные..
Ну, а имя Марина ,по Воле Божьей

 Отправлено: 20.04.24 14:52. Заголовок: Ефимия пишет: А поч..

Ефимия пишет:

цитата:

А почему такая ненависть?

Нет никакой ненависти. Даже, если Марина Мнишек была женой настоящего царя
Дмитрия Ивановича, что, кстати, не отрицается некоторыми историками, она совершила
ряд ошибок, которые привели к её краху, как русской царицы.
Самой большой ошибкой было непринятие ею православной веры, а также негативное отношение
к русскому народу и его традициям.
Возможно, её ошибки послужили хорошим уроком будущей императрице Екатерине Великой.

 Отправлено: 20.04.24 15:35. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, её ошибки послужили хорошим уроком будущей императрице Екатерине Великой.

Все правильно. Согласна!

 Отправлено: 20.04.24 18:51. Заголовок: была интересная личн..

была интересная личность статс секретаря Маринки и Заруцкого чернец Николай Мело - португалец с 1578 г. жил в мексике ,который был так же арестован на медвежьем острове и позже казнён.
Когда «двор» Марины Мнишек жил под надзором в Ярославле, Николай Мело вступил в тайную переписку с самозваной царицей Московии. Его письмо от 12 июля 1607 года содержало историю пребывания «Гипшанской земли чернеца» в Америке.

Монах сумел разжалобить Маринку-самозванку, и она стала принимать меры к освобождению «отца» Мело.

Это удалось лишь в 1612 году, когда она разыскала монаха в Нижнем Новгороде. Там он был заточен после пребывания в ростовском монастыре.

Что же касается японца Николая, то Мнишек спасти его не успела: он в 1611 году был казнен в Нижнем.
Николай Мело метался, как загнанный зверь, от Коломны и Лебедяни до Воронежа и Астрахани. Вместе с Мнишек и Иваном Заруцким он убежал на Яик, где в 1614 году был поймай и закован в кандалы.
https://knijky.ru/books/zemnoy-krug?page=145

 Отправлено: 21.04.24 05:08. Заголовок: десятник пишет: Мон..

десятник пишет:

цитата:

Монах сумел разжалобить Маринку-самозванку, и она стала принимать меры к освобождению «отца» Мело.

Этот монах вёл переписку с её отцом Юрием Мнишеком, когда тот находился в Ярославле и снабжал поляка
ценными сведениями, которые добывал у монахов Борисоглебского монастыря.
Для Марины монах де Мело представлял интерес в плане бегства в Персию, потому что был знаком с тамошним шахом.
Сдаётся мне, что казаки насильно привезли Марину и Заруцкого на Яик, вместо того, чтобы плыть с ними в Персию.

 Отправлено: 21.04.24 06:52. Заголовок: Калёновец пишет: Сд..

Калёновец пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что казаки насильно привезли Марину и Заруцкого на Яик, вместо того, чтобы плыть с ними в Персию.

Вряд ли найдется ответ на этот вопрос..

 Отправлено: 21.04.24 06:52. Заголовок: Калёновец пишет: Сд..

Калёновец пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что казаки насильно привезли Марину и Заруцкого на Яик, вместо того, чтобы плыть с ними в Персию.

Вряд ли найдется ответ на этот вопрос..

Марина нужна была мировому сообществу, в качестве Российской Царицы..
наверное она и не стремилась" за бугор"...

 Отправлено: 21.04.24 08:25. Заголовок: Ефимия пишет: Вряд..

Ефимия пишет:

цитата:

Вряд ли найдется ответ на этот вопрос..

Согласен! Однако поразмышлять на эту тему можно и нужно.
Католический монах де Мело неспроста оказался в окружении Марины Мнишек.
Ефимия пишет:

цитата:

Марина нужна была мировому сообществу, в качестве Российской Царицы.. наверное она и не стремилась" за бугор"...

Очень даже может быть!
Тот же, Василий Шуйский совершив дворцовый переворот, не убил Марину Мнишек,
а отправил её в ссылку в Ярославль. А мог бы отправить самозванку на плаху или тайно
умертвить всё её семейство. Значит, что - то его удержало от такого поступка.
Царевича Дмитрия Ивановича признала его мать Мария, в постриге Марфа.
Однако, русская церковь не признавала Дмитрия законным наследником, т. к.
он был рождён седьмой женой царя Ивана Грозного, т. е., как от блудницы.
Может поэтому патриарх благословил на венчание на царство Марины Мнишек,
ещё до официального вступления последней в брак с царевичем Дмитрием.
Получается, что не совсем и самозванка была Марина Мнишек, а надежда русского народа
на законную власть. Приняла бы православную веру и стала бы русской царицей.
Гордыня помешала молодой полячке стать русской по вере и духу.

 Отправлено: 21.04.24 09:18. Заголовок: Pavel пишет: Добрат..

Pavel пишет:

цитата:

Добраться до чего?

да хоть до чего, я имел ввиду что от горы дороги явно были и вдоль Урала и по степи, соответственно по степи дорога могла получится короче

 Отправлено: 21.04.24 11:11. Заголовок: Калёновец пишет: Го..

Калёновец пишет:

цитата:

Гордыня помешала молодой полячке стать русской по вере и духу.

По слухам..))
Отец Марины был чехом, так что она на половину полячка.
Марина хотела принять православную веру, но польский король ей не разрешил..
А сын ее был крещен в православной вере..
Марина до по-последнего момента надеялась ,что сын ее будет царем..
Если бы сын был от Лжедмитрия 1-го,возможно бы мечта реализовалась..

 Отправлено: 21.04.24 11:17. Заголовок: Калёновец пишет: на..

Калёновец пишет:

цитата:

наверное она и не стремилась" за бугор"...

Насчет "за бугор" вкралось уточнение:
Оказывается, Иван заруцкий посылал к персидскому шаху Аббасу 1 посланцев с предложением:
принять его в подданство, а русскую цариц Марину Мнишек взять в свой гарем.
Было, это накануне бегства из Астрахани, в 1613 году. Шах не стал портить отношения с
русским царем Михаилом Федоровичем Романовым, а первым из зарубежных правителей признал
нового царя. Поэтому, бежав из Астрахани, Заруцкий и Марина могли помышлять о Персии.

 Отправлено: 21.04.24 11:20. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..

Ефимия пишет:

цитата:

Если бы сын был от Лжедмитрия 1-го,возможно бы мечта реализовалась..

По официальной версии, сын у Марины Мнишек был рожден от Ивана Заруцкого,
потому и назывался "выблядком", т. е. незаконнорожденным.

 Отправлено: 21.04.24 11:44. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

По официальной версии, сын у Марины Мнишек был рожден от Ивана Заруцкого, потому и назывался "выблядком", т. е. незаконнорожденным.

Да, нет же она была на девятом месяце беременности, когда появился Заруцкий..
так пишут..не я придумала))