Отправлено: 03.04.24 11:20. Заголовок: Марина Мнишек - самозванка или русская царица?

Ефимия проговорилась и не решилась открыть тему про Марину Мнишек!
Подождал, подождал, да и решился сам открыть такую тему.
Поговорим, поспорим, может чего и откроем неизвестного из прошлого наших предков - яицких казаков.
Тоже, как и Гудвил, заинтересовался откуда остров получил название "медвежий"?
Тигры в низовьях Яика, когда предки наши пришли сюда из России, ещё водились, а вот медведи...
Возможно, когда Марину Мнишек и Ивана Заруцкого зазывали на Яик, обещали поселить в "Медвежий угол",
чтобы ни одна собака их не нашла. Ведь, на них уже была объявлена охота.

 Отправлено: 13.04.24 16:56. Заголовок: И "медвежьих"..

И "медвежьих" названий все больше и больше находится

 Отправлено: 13.04.24 17:51. Заголовок: читайте со стр.440 ...

читайте со стр.440 .

 Отправлено: 13.04.24 20:58. Заголовок: десятник пишет: чит..

десятник пишет:

цитата:

читайте со стр.440 .

К сожалению, о поимке Заруцкого и Марины на Яике ничего нет.
По каким - то неведомым причинам, документы не сохранились.
Из того, что есть, следует, что Заруцкий пошёл вверх по Волге, а затем повернул в сторону Яика.
С Заруцким бежал атаман Треня Ус и волгские казаки, которые остались живы после разгрома
лагеря Марины на Медвежьем острове.
Кстати сказать, яицкие казаки в этих документах мало упоминаются, но их посылали вместе
с терскими и донскими казаками на Астрахань, когда там находился Заруцкий и Марина Мнишек.

 Отправлено: 14.04.24 04:16. Заголовок: Калёновец пишет: Кс..

Калёновец пишет:

цитата:

Кстати сказать, яицкие казаки в этих документах мало упоминаются

Правильно замечено...!
Не упоминаются они и в исторической повести Л.Бородина.

 Отправлено: 14.04.24 04:16. Заголовок: Калёновец пишет: Кс..

Калёновец пишет:

цитата:

Кстати сказать, яицкие казаки в этих документах мало упоминаются

Правильно замечено...!
Не упоминаются они и в исторической повести Л.Бородина.

 Отправлено: 14.04.24 07:13. Заголовок: Однако, вернёмся в ..

Однако, вернёмся в район Кулагина, где находился Маринкин городок.
В уральской народной песне "Маринкин городок" есть следующие слова:
Ты, Яикушка, золотое дно;
На твоем на дне,у крута яра,
У крута яра, у дуванного,
У дуванного,, у Маринкина *),
Лежит лодоччка позатоплена
С золотой казной, со Маринкиной,
В Москве каменной ей награбленной!
*) Маринкин яр находится на правом берегу Урала, между Кулагинском и Гребенщиковском поселками,
он иначе называется "Красный - Маринкин Яр". Местность эта, от большой проезжей дороги, выдается
высоким мысом в луга. прилегающая к Уралу с правой стороны и была окопана рвом, следы которого
видны были в 1852 году, когда по распоряжению покойного П. Б. Хорошхина, заведывавшего тогда,
в качестве начальника, нижней дистанцией, на месте этом были произведены раскопки. Вырыли кирпичи,
осколки глиняной посуды, уголья и проч. остатки жилья. Урал от этого места теперь отошел далеко, самая
крепость была не на острове, а около, причем остров был соединен с крепостью мостом, на котором и
хранились сокровища этих удальцов - разбойников. Вариант этот относится ко времени сиденья Заруцкого
и Марины Мнишек на р. Яике, между Гребенщиковским и Кулагинским поселками, откуда потом, вместе с
Мариной и ее сыном, Заруцкий был выдан русскому правительству" (Сборник уральских казачьих песен.
Собрал и издал Н. Г. Мякушин. СПб., 1890. - с. 50 - 51).

 Отправлено: 14.04.24 10:18. Заголовок: продолжу из историче..

продолжу из исторических актов

 Отправлено: 14.04.24 11:58. Заголовок: Однако, всё вокруг, ..

Однако, всё вокруг, да около, а конкретики как не было, так и нет.
Похоже всё таки, что яицкие казаки выдали Заруцкого и Марину царским воеводам.

 Отправлено: 15.04.24 04:09. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

Похоже всё таки, что яицкие казаки выдали Заруцкого и Марину царским воеводам.

Черным по белому написано..
Посылали за Маринкой с сыном и за Иваном Заруцким,главу стрельцов Гордея Палчикова и Севостьяна Онучина, а с ними Литву и Немец на Яик на Медвежий остров,и Маринку с сыном и Заруцким взяли 6 июля 1614 года.

Про яицких казаков не слово, и не будем придумывать,чего не было..

 Отправлено: 15.04.24 04:26. Заголовок: Калёновец пишет: Од..

Калёновец пишет:

цитата:

Однако, всё вокруг, да около, а конкретики как не было, так и нет.

Даты поимки Марины разнятся ..
Придворные "мамки-няньки" с Мариной поехали..
Все как- то расплывчато ,не понятно..

Медвежий остров и Маринкин городок как видно из переписки " громили",
и неоднократно.

 Отправлено: 15.04.24 05:42. Заголовок: Вопрос на засыпку: ..

Это интересно..

Почему у нас в Уральске в советское время было и сейчас есть популярное в народе кафе "Марина".. откуда название такое..
и не было ли заведения с таким названием в дореволюционном Уральске?

 Отправлено: 15.04.24 07:00. Заголовок: Ефимия пишет: Про я..

Ефимия пишет:

цитата:

Про яицких казаков не слово, и не будем придумывать,чего не было..

Не совсем ни слова про яицких казаков.
Атаман Никита Ус, который с 50 казаками пошёл зимовать на Чаган, т. к. по старости лет
не мог идти на Волгу, принадлежал к яицким казакам самого первого набора. Он нём есть
упоминание в документах 1586 г. По всей видимости, это он уговорил волжских казаков уйти с
Медвежьего острова без боя, выдав Заруцкого и Марину правительственным войскам.

 Отправлено: 15.04.24 15:50. Заголовок: Ефимия пишет: Почем..

Ефимия пишет:

цитата:

Почему у нас в Уральске в советское время было и сейчас есть популярное в народе кафе "Марина".. откуда название такое.. и не было ли заведения с таким названием в дореволюционном Уральске?

скорее бы тогда назвали заведение в Гурьеве, он то вроде ближе чем Уральск

 Отправлено: 15.04.24 16:38. Заголовок: В очередной отписке ..

В очередной отписке от июня 1614 г. говорилось, что погоня шла буквально "по пятам"
Заруцкого и Марины, на правом берегу Яика были обнаружены несколько стоянок беглецов.
Оказавшись на Медвежьем острове, Заруцкий и Марина ничего не решали, всем заправляли
казаки атамана Трени Уса. По сути, они оказались заложниками волжских казаков.
По рассказу татарина - ногайца, Медвежий остров был выше Индера, на другой день пути.

 Отправлено: 15.04.24 17:29. Заголовок: Калёновец пишет: Ме..

Калёновец пишет:

цитата:

Медвежий остров был выше Индера, на другой день пути.

На другой день пути - это где-то около 100 километров выше по течению. Не тот городок, казаки назвали в честь Маринки.

 Отправлено: 15.04.24 18:24. Заголовок: Pavel пишет: На дру..

Pavel пишет:

цитата:

На другой день пути - это где-то около 100 километров выше по течению. Не тот городок, казаки назвали в честь Маринки.

Возможно, это Медвежий яр, что 10 км ниже п. Антонова, судя по книге, которую привёл десятник.
Между этим местом и Индерским яром около 130 км по реке.
Насчет Маринкиных городков, так их могло быть несколько, по числу стоянок беглецов.

 Отправлено: 16.04.24 08:42. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, это Медвежий яр, что 10 км ниже п. Антонова, судя по книге, которую привёл десятник. Между этим местом и Индерским яром около 130 км по реке.

Калёновец пишет:

цитата:

Насчет Маринкиных городков, так их могло быть несколько, по числу стоянок беглецов.

На каждой стоянке, на берегу Яика, для приготовления пищи и ночлега, казаки строили городок?
Так называемый "Маринкин" (земляной) городок, недалеко от Кулагина, к Марине Мнишек скорее всего не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 16.04.24 09:10. Заголовок: Pavel пишет: На ка..

Pavel пишет:

цитата:

На каждой стоянке, на берегу Яика, для приготовления пищи и ночлега, казаки строили городок?

Хотя, некоторые документы говорят о небольшом числе казаков, следовавших с Заруцким и Мариной, но
татарин называл около 600 человек. Если такая орава встанет на ночлег, то следы жизнедеятельности останутся, как
от целого городка. Многие из них были ранены в сражениях, поэтому могли для них сооружать землянки или шалаши.
Pavel пишет:

цитата:

Так называемый "Маринкин" (земляной) городок, недалеко от Кулагина, к Марине Мнишек скорее всего не имеет никакого отношения.

Вполне, возможно! Сейчас уже всей правды не узнаем. Остаётся только гадать и предполагать.

 Отправлено: 17.04.24 17:24. Заголовок: Pavel пишет: Так на..

Pavel пишет:

цитата:

Так называемый "Маринкин" (земляной) городок, недалеко от Кулагина, к Марине Мнишек скорее всего не имеет никакого отношения.

А тогда к кому он имеет отношение?

 Отправлено: 17.04.24 17:34. Заголовок: Гудвил пишет: А тог..

Гудвил пишет:

цитата:

А тогда к кому он имеет отношение?

Согласна! Марина она одна!!!
Маринкины яры и городки -стоянки, это все про нее, про Марину Мнишек!
А вот Медвежьи острова ,яры и стоянки возможно связаны и с разинцами и с пугачевцами..