Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Отправлено: 03.04.24 11:20. Заголовок: Марина Мнишек - самозванка или русская царица?
Ефимия проговорилась и не решилась открыть тему про Марину Мнишек! Подождал, подождал, да и решился сам открыть такую тему. Поговорим, поспорим, может чего и откроем неизвестного из прошлого наших предков - яицких казаков. Тоже, как и Гудвил, заинтересовался откуда остров получил название "медвежий"? Тигры в низовьях Яика, когда предки наши пришли сюда из России, ещё водились, а вот медведи... Возможно, когда Марину Мнишек и Ивана Заруцкого зазывали на Яик, обещали поселить в "Медвежий угол", чтобы ни одна собака их не нашла. Ведь, на них уже была объявлена охота.
Оказывается, Иван заруцкий посылал к персидскому шаху Аббасу 1 посланцев с предложением: принять его в подданство, а русскую цариц Марину Мнишек взять в свой гарем.
Ну это просто вранье..Да про горем пишут.. ,что шах очень интересовался внешностью Марины.. Но Марина ,московская царица,и в горем..
...все могло быть..может поэтому она и выбрала "плаху"
Отправлено: 21.04.24 16:33. Заголовок: Ефимия пишет: Да, н..
Ефимия пишет:
цитата:
Да, нет же она была на девятом месяце беременности, когда появился Заруцкий.. так пишут..не я придумала))
Как бы там ни было, а династия Романовых постаралась демонизировать, как Лжедмитриев, так и Марину Мнишек с её сыном. Действительно, Иван Заруцкий вошёл в окружение Марины, когда она уже была беременная. Заруцкий сопровождал их с Дмитрием в Калугу, 27 августа 1610 года, а 15 декабря того же года, Лжедмитрий II был убит крещенным князем Петром Урусовым. В начале января 1611 года у Марины родился сын, названный в честь "деда" Иваном. Ефимия пишет:
цитата:
...все могло быть..может поэтому она и выбрала "плаху"
Марина вкусила чувство царской власти и уже не могла от него отказаться. Когда русские бояре признали королевича Владислава, Марина отказалась уступать ему власть. Тем самым, по сути, она отрезала себе пути отступления в Польшу.
Марина вкусила чувство царской власти и уже не могла от него отказаться. Когда русские бояре признали королевича Владислава, Марина отказалась уступать ему власть.
Истинная Царица, пошла на смерть но поражения не признала!
Истинная Царица, пошла на смерть но поражения не признала!
В сочинении подьячего Посольского приказа Григория Котошихина ничего не сказано о Марине Мнишек. Он писал только о царях, начиная с Ивана Васильевича Грозного. Царевич Дмитрий Иванович был убит, а за него выдавал себя беглый монах Григорий Отрепьев, которого убили за попытку католизации Руси. После первого ложного Дмитрия были ещё самозванцы, выдававшие себя за умершего царевича. Григорий Котошихин родился в 1630 году, т. е в эпоху Романовых, которые постарались стереть память о Марине Мнишек из сознания русского народа. Было много свидетелей, видевших одновременно царевича Дмитрия и Гришку Отрепьева вместе. Также не было достоверной информации о гибели Дмитрия Ивановича в 1606 году. Народу показали обезображенный труп, в котором невозможно было опознать личность царя, поэтому и появлялись в последствии ещё несколько Лжедмитриев. Смута была не только в госдарстве Российском, но и в головах людея.
Отправлено: 27.04.24 09:51. Заголовок: Находясь в заточении..
Находясь в заточении, Марина Мнишек узнаёт обстоятельства казни своего малолетнего сына Ивана. Она буквально повредилась рассудком, билась в истериках и грозила всем Романовым болезнями, казнями и убийствами до тех пор, пока не будет истреблена вся царствующая династия. Особенно зловеще звучало проклятие, что правление, начавшееся с детоубийства, им же и закончится. Правда, это или нет, но почти все Романовы не отличались долгожительством. Царь Пётр 1, по сути, убил своего сына Алексея, а позже был убит и малолетний царевич Иоанн. Ну, а расстрел царской семьи, в 1918 году, когда были убиты все дети Николая II, закончил династию Романовых окончательно.
Она буквально повредилась рассудком, билась в истериках и грозила всем Романовым болезнями, казнями и убийствами до тех пор, пока не будет истреблена вся царствующая династия. Особенно зловеще звучало проклятие, что правление, начавшееся с детоубийства, им же и закончится.
Обстоятельства казни были ужасными.. "Народ крестился,глядя на мальнькое тельце,болтающееся на веревке.. Из- за малого веса петля не затянулась и мальчик долго висел на морозе, пока не замерз.."
В те годы, это было в обиходе: на кол сажали без суда и следствия, а удавить человека, считалось благом для самого казнённого. Ведь, могли и кожу содрать с живого... Немецкие рыцари после захвата Пскова, бросали русских младенцев в костёр. Марине дважды давали возможность остаться жить, но амбиции и жажда власти сгубили её. В начале 1613 года она подавала на Земский собор заявку на царствование сына Ивана, но собор ей отказал. Смирилась бы с волей русского народа, и могла бы жить вместе с сыном... Глядишь и род Романовых царствовал бы до сих пор, и уральские казаки ловили осетров в Урале... Однако, произошло то, что произошло, а винить в случившемся нужно саму Марину Мнишек.
Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 30.04.24 06:10. Заголовок: 26 июня 1605 г. атам..
26 июня 1614 г. атаман Треня Ус выдал Заруцкого, Марину, её сына и католического священника Николая отряду правительственных войск, которым командовали Гордей Пальчиков и Севастьян Онучин.
М. Волошин писал об этом:
"И неслись мы парой сизых чаек Вдоль по Волге, Каспию – на Яик, – Тут и взяли царские стрелки Лебедёнка с Лебедью в силки. "
Сообщение: 2119
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 30.04.24 06:12. Заголовок: Польский посол Фёдор..
Польский посол Фёдор Желябужский доносил в 1615 году:
«Ивашка за свои злые дела и Маринкин сын казнен, а Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла.»
Очень интересно, какие «злые дела» числились за малолетним «Ивашкой»?
Снова обратимся к стихотворению М. Волошина:
Вся Москва собралась, что к обедне, Как младенца – шёл мне третий год – Да казнили казнию последней Около Серпуховских ворот.
Сын Марины Мнишек, который немного младше четырёх лет, действительно был повешен у Серпуховских ворот – в Замоскворечье. По уточнённым данным, произошло это в ноябре 1614 года.
Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
6
Отправлено: 30.04.24 06:13. Заголовок: Несмотря на публичну..
Несмотря на публичную казнь «Ворёнка», по инерции Смуты «Лжеивашки» всё-таки появились. Первым был польский шляхтич Ян Фаустин Луба, которому, по схеме, оправдавшей себя с Лжедмитрием I, с детства внушили, что он действительно спасшийся сын Марины Мнишек. А уже около 1640 г. за Ивана Дмитриевича пытался выдать себя Иван Вергунёнок – казак из Полтавы, который обращался за помощью к крымскому хану и турецкому султану. В 1641 году в плен к донским казакам попал некий Мануил Сеферов по прозвищу Дербинский, который намекал, что является спасшимся царевичем, но открыто объявить об этом не успел. И, наконец, уже при Алексее Михайловиче в Москве был повешен четвёртый самозванец, который в документах был назван «безымянным бродягой».
Но это было потом. Тогда же, в 1614 году, казнь невинного ребёнка произвела на москвичей очень тяжёлое впечатление. И появилась легенда о том, что Марина Мнишек прокляла Романовых, предсказав, что жёны будут убивать мужей, а сыновья – отцов, и закончится всё гибелью этого рода:
«Смертью ребенка начали свое правление, смертью невинных детей завершите.»
В народе всегда помнили это предсказание Марины Мнишек. Может быть, потому особенно никто и не удивился в России, не был потрясён и шокирован при известии о расстреле семьи последнего императора в Екатеринбурге?
Отправлено: 30.04.24 09:16. Заголовок: Ефимия пишет: Да и ..
Ефимия пишет:
цитата:
Да и не могли выдать казаки -староверы малолетнее дите на расправу, грех это большой.. и не надо наговаривать.
В те давние времена ещё не было деления православной церкви на ново - и старообрядцев. Раскол случился позднее, после 1654 года, при патриархе Никоне. Сын Марины Мнишек рассматривался народом не как невинный младенец, а как "ворёнок"! Сама казнь, учинённая над малолетним Иваном, жуткая по натуре, но вполне в духе того времени. Яицкие казаки, лишь, выдали Марину с сыном и Заруцкого царским воеводам, но никакого участия в их дальнейшей судьбе не принимали. Так, что никакого греха яицкие казаки не совершили, а лишь, добросовестно исполнили свой служебный долг перед царём и Россией.
Отправлено: 01.05.24 02:27. Заголовок: Ефимия пишет: А где..
Ефимия пишет:
цитата:
А где про это написано?
Читайте документы 1614 г., там упомянут атаман Никита Ус и 50 казаков, которые пошли зимовать на Чаган. Они и есть яицкие казаки, выдавшие Марину и компанию.
Отправлено: 01.05.24 09:08. Заголовок: Ефимия пишет: Не со..
Ефимия пишет:
цитата:
Не сочтите за труд процитируйте..
42. 1614 Августа 30. Отписка Астраханских воевод: "...да с Микиткою де с Усом собралось человек с пятдесят, и пошли в верх по Яик на Чеган, а на Чегане де им зимовати..." (с. 38).
Отправлено: 01.05.24 10:43. Заголовок: Ефимия пишет: И все..
Ефимия пишет:
цитата:
И все?!.. И из этого вы сделали вывод...
Так все историки называют атамана Никита Уса яицким казаком. Точнее, одним из самых первых яицких казаков. Он известен с 1586 года, как сподвижник атамана Барбоши, с которым они отказались явиться в Самару.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 515
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума