Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Отправлено: 11.01.21 07:53. Заголовок: Верстание (зачисление) в казачье сословие в XIX в.
Калёновец пишет:
цитата:
"Запасной рядовой из мещан города Бердичева Киевской губернии Мефа Аврумов Шейфельд, по крещении Матвей Федотов Тудаков - около 38 лет" (УВВ № 44, 1897).
Действительно, вопросов много. Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак?
Уважаемый Колесников! Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Ну как зачем?что бы знать и других неучей наставлять. Общим хочу быть как вы! Да, и правильно делаете, Вам простительн
Калёновец пишет: [quote]` Севастьян Петров Тудаков рожд.1776 год. В войсковой переписи 1723 года в 12 сотне значится малолетний Тудаков Пётр Иванов сын. Вот Вам уходца сын.первый Тудаков ,рождённый вне войска. А уходцев Тудаковых,которые ушли с Пугачёвым было несколько,это исходит из несоответствия количества Тудаковых между переписями 1773 года и следующей,там пропало несколько Тудаковых. Ещё раз спасибо,Вам,от Тудаковых. Вы проделали хорошую работу.
Отправлено: 16.01.21 06:58. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..
Калёновец пишет:
цитата:
Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Да, и правильно делаете, Вам простительно!
Перевернул весь интернет в надежде найти хоть какую нито информацию о "старых людях". Из прочитанного ни чего нового для себя не открыл. Все одно и то: пенсионеры,дом престарелых,старики спортсмены и пр. Ув.Каленовец,может в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо? Если не затруднит. Хочится тоже ,как вы,верить в старых людей.
ожет в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо?
Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин.
Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин.
Абсолютно правильно, Наталья! Но могу обнадёжить и Колесникова. Информация о старых людях есть в книге А. Б. Карпова, а также в некоторых номерах газеты УВВ. В частности, Н. Ф. Савичев в своей статье о И. И. Железнове написал, что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870 г.)
что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870
Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая. Вериш-не вериш. Голову морочите. Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фолклер получается с долей правды. Но и в эти истории я охотно верю.
Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фольклор получается с долей правды
Абсолютно согласен! "Старые люди" в УКВ, как из называет Каленовец, могли сказать когда лучше рыбу ловить, да траву косить, но никакого влияния на дела Войска они не имели (с середины 19 века, до этого уральские атаманы могли к ним прислушиваться). Потом их начали избирать на съезд выборных, где они и решали хозяйственные вопросы. А реально Войскам руководили наказной атаман, его помощники, войсковая администрация, да имели влияние богатые уральские купцы, типа Аржановых, Овчинниковых и т.д. Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале).
Отправлено: 17.01.21 06:13. Заголовок: Шеврон пишет: Все э..
Шеврон пишет:
цитата:
Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале).
Абсолютно правильно! После февральской революции, уральские дворяне - демократы и социалисты попытались игнорировать мнение "старых людей" и низвести их до положения "когда лучше рыбу ловить, да траву косить". И к чему привели эти 2 года мытарств? Не только Уральск потеряли, но и 2/3 территории Уральского казачьего войска. Более того, казаки не хотели воевать за "Аржановых и Овчинниковых". Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года...
Уважаемый Колесников! Уральские старики и "старые люди" - это два разных понятия. Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ. Знаменитая "халиловская" атака стариков произошла 27 июня 1918 года. А в марте 1919 года "старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории.
Отправлено: 17.01.21 18:17. Заголовок: Калёновец пишет: ст..
Калёновец пишет:
цитата:
старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории.
опять не понятно. Вы сами сказали несколько постов назад ,что старые люди сохранили войско и не допустили братоубийства. Но Толстов методом репресий поднял казаков и продолжил братоубийство. Да и о какой сохранности войска говорите,столько людей сгинуло в отступе. А сколько в одной атаке на Уральск людей положили старые стратеги? Вот на Кубани ,видать люди мудрее были.
На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа?
Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354).
Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354).
Уважаемый Колесников! На Кубани и Дону было братоубийство, когда казак против казака пошёл. А Уральское войко, слава Богу избежало такой участи. колесников пишет:
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет