Отправлено: 26.07.19 18:40. Заголовок: Василий Гугня

Василий Гугня - легендарный первый атаман яицких казаков.

От прозвища "Гугня" пошла впоследствии фамилия Гугнин. Однако, среди яицких и уральских казаков не было такой фамилии - Гугнины. Хотя, в Уральске проживали Гугнины, но они были переселенцами из России, т. е. иногородние.

В словаре древне - русских личных собственных имён. СПб, 1903 г. сост. Тупиков Н. М., нашёлся:
Федко Гугня, вяземский стрелец. 1649. Ю. З. А. III, 116 (д).

Учитывая, что набирались стрельцы из "гулящих" людей, сыновей и родственников стрельцов, и за 100 лет сложились семейные стрелецкие династии, можно предположить, что Василий Гугня был не казак, а астраханский конный стрелец, посланный с отрядом на Яик. Таким образом, его появление на Яике случилось не ранее 1562 года. Именно в то время царь Иван Васильевич распорядился послать из Астрахани 20 стрельцов к ногайскому хану, для защиты последнего от набегов его недругов.

 Отправлено: 22.02.21 21:16. Заголовок: Шеврон пишет: Получ..

Шеврон пишет:

цитата:

Получается, что Рычков свои рассказы выдумал, а Железнов нет. Почему?

Рычков опубликовал свою Топографию, когда атамана И. Г. Меркурьева уже не было в живых.
В ранее выпущенной им Истории Оренбургского края, ничего не сказано об атамане Гугни.
И. И. Железнов писал свои предания со слов "старых людей". Они написаны "изоповым" языком,
но с помощью их мне удалось установить фамилии "старых людей" и смог отыскать их в ранних переписях.
"Старые люди" были очень просвещенными для своего времени, поэтому могли играть заметную роль в войске.
Они смогли уговорить Г. Меркурьева принять их сторону в 1723 г. , хотя, сами оставались незаметными в войске.
Старые люди поставили во главе войска и последнего атамана В. С. Толстова.

 Отправлено: 23.02.21 08:31. Заголовок: Калёновец пишет: мн..

Калёновец пишет:

цитата:

мне удалось установить фамилии "старых людей" и смог отыскать их в ранних переписях.

Очень интересно было бы узнать эти фамилии. Желательно с указанием источников.

Калёновец пишет:

цитата:

Старые люди поставили во главе войска и последнего атамана В. С. Толстова.

Дайте, пожалуйста, ссылки на документы, подтверждающие это утверждение.

 Отправлено: 23.02.21 10:21. Заголовок: Шеврон пишет: Очень..

Шеврон пишет:

цитата:

Очень интересно было бы узнать эти фамилии. Желательно с указанием источников.

Уважаемый Шеврон! О таком вслух не говорят и в архивах документы не держат.

 Отправлено: 23.02.21 10:31. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон! О таком вслух не говорят и в архивах документы не держат.

Калёновец, а Вы не вслух, а шёпотом, мы никому не расскажем, честно-честно.

 Отправлено: 23.02.21 10:39. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, а Вы не вслух, а шёпотом, мы никому не расскажем, честно-честно.

Шёпотом это можно, только, чтобы никто из посторонних не слышал.

 Отправлено: 23.02.21 13:32. Заголовок: Василий Гугня ,по од..

Василий Гугня ,по одной из версий, новгородский ушкуйник и само прозвище происходит от особенностей разговорной речи новгородцев того времени.С другой стороны в былинном эпосе Новгорода присутствует Василий Буслаев,представляющий собой идеал безграничной молодецкой удали.Василий Буслаев покинул Новгород и погиб в неведомых краях,в попытке доказать свое молодечество.Не об одном и том же Василии идет речь ?

 Отправлено: 23.02.21 16:48. Заголовок: ВячеславН пишет: Не..

ВячеславН пишет:

цитата:

Не об одном и том же Василии идет речь ?

Вероятно, главной фигурой легенды должен быть не атаман Василий Гугня, а его жена -
татарка "бабушка Гугниха". Первыми женами яицких казаков были местные татарки.
Об этом свидетельствуют и документы тех лет.

 Отправлено: 23.02.21 16:56. Заголовок: ВячеславН пишет: Ва..

ВячеславН пишет:

цитата:

Василий Буслаев покинул Новгород и погиб в неведомых краях,в попытке доказать свое молодечество

Возможно, определенное сходство с этим героем было. Яицкие (Уральские) казаки считали себя потомками новгородских
ушкуйников.

 Отправлено: 23.02.21 18:05. Заголовок: Калёновец пишет: О ..

Калёновец пишет:

цитата:

О таком вслух не говорят и в архивах документы не держат.

Не сомневался в таком или подобном ответе.
Вопросов больше не имею!

 Отправлено: 23.02.21 19:45. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон! О таком вслух не говорят и в архивах документы не держат.

просто нужно перечитать Железнова и фамилии станут известны. Короленко в Илеке тоже со "старым людем" говорил,по фамилии Верушкин.

 Отправлено: 23.02.21 19:54. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, а Вы не вслух, а шёпотом, мы никому не расскажем, честно-честно.

...и словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по умам...

 Отправлено: 02.03.21 16:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 03.03.21 16:20. Заголовок: Уважаемый Куренской!..

Уважаемый Куренской! Расшифруйте пожалуйста старинную запись.
Всё что смог разобрать, это: Семен Тимофеев сын Гугнин.
Было бы интересно узнать, что там дальше написано.

 Отправлено: 03.03.21 18:33. Заголовок: Это расписка, что жа..

Это расписка, что жалование получил:
Семен Тимофеев сын Гугнин Государево жало-
вания с (кормовые?) деньги на шисть месяцов
...................................................................
............................................ руку приложил

 Отправлено: 03.03.21 18:50. Заголовок: Куренской пишет: Эт..

Куренской пишет:

цитата:

Это расписка, что жалование получил:

Какого года этот документ? И кто он был этот Семен Гугнин?

 Отправлено: 03.03.21 20:44. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Какого года этот документ? И кто он был этот Семен Гугнин?

1658-1660г.г., донской казак.