On-line: ВячеславН, Римма,гостей 9. Всего: 11 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение:972
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.19 18:40.Заголовок:Василий Гугня


Василий Гугня - легендарный первый атаман яицких казаков.

От прозвища "Гугня" пошла впоследствии фамилия Гугнин. Однако, среди яицких и уральских казаков не было такой фамилии - Гугнины. Хотя, в Уральске проживали Гугнины, но они были переселенцами из России, т. е. иногородние.

В словаре древне - русских личных собственных имён. СПб, 1903 г. сост. Тупиков Н. М., нашёлся:
Федко Гугня, вяземский стрелец. 1649. Ю. З. А. III, 116 (д).

Учитывая, что набирались стрельцы из "гулящих" людей, сыновей и родственников стрельцов, и за 100 лет сложились семейные стрелецкие династии, можно предположить, что Василий Гугня был не казак, а астраханский конный стрелец, посланный с отрядом на Яик. Таким образом, его появление на Яике случилось не ранее 1562 года. Именно в то время царь Иван Васильевич распорядился послать из Астрахани 20 стрельцов к ногайскому хану, для защиты последнего от набегов его недругов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -25 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение:602
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Россия
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.19 20:43.Заголовок:Калёновец пишет: Уч..


Калёновец пишет:

 цитата:
Учитывая, что набирались стрельцы из "гулящих" людей, сыновей и родственников стрельцов, и за 100 лет сложились семейные стрелецкие династии, можно предположить, что Василий Гугня был не казак, а астраханский конный стрелец, посланный с отрядом на Яик. Таким образом, его появление на Яике случилось не ранее 1562 года. Именно в то время царь Иван Васильевич распорядился послать из Астрахани 20 стрельцов к ногайскому хану, для защиты последнего от набегов его недругов.



И какая может быть связь между стрельцами, посланными к хану и Яицкими казаками?

Калёновец пишет:

 цитата:
В словаре древне - русских личных собственных имён. СПб, 1903 г. сост. Тупиков Н. М., нашёлся:
Федко Гугня, вяземский стрелец. 1649. Ю. З. А. III, 116 (д).

Учитывая, что набирались стрельцы из "гулящих" людей, сыновей и родственников стрельцов, и за 100 лет сложились семейные стрелецкие династии, можно предположить, что Василий Гугня был не казак, а астраханский конный стрелец, посланный с отрядом на Яик.



Гениальная мысль!!! Найти упоминание о двух разных людях, живших в разные века, в разных местах России, и сделать их родственниками, только потому, что у них было одно прозвище - Гугня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:973
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 02:57.Заголовок:Куренской пишет: И ..


Куренской пишет:

 цитата:
И какая может быть связь между стрельцами, посланными к хану и Яицкими казаками?


Стрельцы в то время посылались к Ногайскому хану, а Яицких казаков и в помине не было. Казаки стали обживать Яик около 1584 года.
Куренской пишет:

 цитата:
Гениальная мысль!!!


Так мы своих родственников тоже начинаем искать по фамилии, постепенно сужая круг до имени и отчества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:844
Зарегистрирован:21.05.10
Откуда:Россия.,г. Тольятти.
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 06:27.Заголовок:Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Так мы своих родственников тоже начинаем искать по фамилии, постепенно сужая круг до имени и отчества.



Да! Имея при этом три переписи,газету УВВ за пятьдесят лет,Приказы УКВ ,банки данных участников и погибших
двух войн..и кучу родственников и предков по нужной фамилии..
А Вы где искать собираетесь ,какими источниками располагаете? Никакими!!!..только собственными фантазиями!!
НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ СЕБЕ И ЛЮДЯМ!!!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:603
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Россия
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 08:06.Заголовок:Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Так мы своих родственников тоже начинаем искать по фамилии, постепенно сужая круг до имени и отчества.



Мы своих родственников начинаем искать от дедушек и бабушек, и далее, в глубь веков, но никак не наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:974
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:18.Заголовок:Куренской пишет: Мы..


Куренской пишет:

 цитата:
Мы своих родственников начинаем искать от дедушек и бабушек, и далее, в глубь веков, но никак не наоборот.


Так вот, я и предлагаю потомкам "бабушки Гугнихи" начать от стрельца Федки Гугни, "и далее, в глубь веков".

Ну, а если серьёзно, то просматривая Посольскую книгу 1561 - 1564 гг. нашёл много интересного. Например, старый ногайский князь Исмаил просил белого царя Ивана Васильевича прислать ему 1000 стрельцов для защиту Орды от Ургенча. Царь Иван пообещал прислать, но после окончания войны с Польшей. На вторичную просьбу, он ответил, что тысячу послать не может, а отправит в Сарайчик 20 стрельцов из Астрахани. До того, царь Иван посылал к Ногаям своих казаков из служилых татар Кадыша Кудинова, Крыма, Сьенсена Кеддышева со товарищи.

Лета 7085 году сентябрь месяц (1576 г.) к нагаям был послан сын боярский Иван Игнатьев сын Грознов и станичный голова Исень Келдышев со товарищи. Ни о каких казаках, живущих на Яике и речи не было.
Кстати, атаман Иван Гроза впоследствии фигурировал в Сибирском походе Ермака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:845
Зарегистрирован:21.05.10
Откуда:Россия.,г. Тольятти.
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:28.Заголовок:Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Так вот, я и предлагаю потомкам "бабушки Гугнихи" начать от стрельца Федки Гугни, "и далее, в глубь веков"....



Николай ,Вам надо выйти на другой форум,где обсуждается данный период времени.
И где есть заинтересованные ..этой темой...И возможно что-то Вы найдете по теме.
А здесь вас никто не слышит..вы же понимаете это.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:975
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:33.Заголовок:Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане!
Открывая эту тема, у меня и в мыслях не было восстанавливать родословную Василия Гугни. Тут, вопрос в другом: в каком году казаки обосновались на Яике и как это произошло? Учитывая, что "дыма без огня не бывает", можно попытаться документально обосновать и появление на Яике Василия Гугни. Возможно и правда, что был у старой татарки в молодости русский любовник с таким именем. Поэтому, кому не интересно можете не заморачиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:846
Зарегистрирован:21.05.10
Откуда:Россия.,г. Тольятти.
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:35.Заголовок:Калёновец пишет: и ..


Калёновец пишет:

 цитата:
и далее, в глубь веков".



В какую глубь.... ???
Николай! включите мозги!!!Не смешите народ!!!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:976
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:37.Заголовок:Ефимия пишет: В как..


Ефимия пишет:

 цитата:
В какую глубь.... ???


Так это и была шутка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:847
Зарегистрирован:21.05.10
Откуда:Россия.,г. Тольятти.
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:49.Заголовок:Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Так это и была шутка!



Это ваша глупость ..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:977
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 09:57.Заголовок:Раз уж пошёл разгово..


Раз уж пошёл разговор о начале Яицкого войска, обнаружилась ещё одна новость. В архивных материалах служилых татар обнаружил такой документ:

1587 г. март 20 - Жалованная тарханная грамота ц. Федора Ивановича кн. Ивану Немичеву и всем касимовским и городецким служилым татарам, с подтверждениями: 1) ц. Бориса Федоровича 1603 г. июня; 2) ц. Михаила Федоровича 1614 г. февраля 12.

Каждый последующий царь "сее жалованныя грамоты слушав, касимовских и городецких служилых татар князей и мурз и казаков пожаловал, велел им сию жалованную грамоту подписать на свое, государева, царева и великаго князя всея Русии, имя и рушить ее никому ничем не велеть ходить о всем по тому, как в сей грамоте писано".

Таким образом, можно не вести споры кто выдавал Яицким казакам жалованную грамоту - ц. Федор Иванович или ц. Михаил Федорович. Правильными будут оба ответа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:978
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 10:02.Заголовок:Ефимия пишет: Это ..


Ефимия пишет:

 цитата:

Это ваша глупость ..


Глупость, Наталья, когда в разделе "История Яицкого казачьего войска" рассказывают сказки о народе Казаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:848
Зарегистрирован:21.05.10
Откуда:Россия.,г. Тольятти.
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 10:03.Заголовок:Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Таким образом, можно не вести споры кто выдавал Яицким казакам жалованную грамоту - ц. Федор Иванович или ц. Михаил Федорович. Правильными будут оба ответа.



С чем ,Вас и Поздравляем!!!!!...

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:979
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 15:43.Заголовок:Ефимия пишет: С чем..


Ефимия пишет:

 цитата:
С чем ,Вас и Поздравляем!!!!!...


Пока поздравлять рано. Дела Нагайские такие большие, что не хватит жизни их изучить.
Правда по ходу нашёлся ответ на вопрос о "старых людях" в Яицком войске.

"1563 году Сентября в 13 день Нагайские послы от Исмаиля Князя Тягрибердей, от Тинаахнат мирзы Кайбула, да от Урус мирзы Сосмак у Царя Ивана Васильевича были на приезде.

И Урус мирзин посол Сосмак Царю и Великому Князю бил челом, что Урус мирза молод и так он учинил с молодости, а вперед тебе Государю в службу пригодитца. И язь твое Государево слово до своего государя донесу, и вперед он таков не будет. И Государь Урус послу говорил. Сказываешь, что Государь твой молод, и у него люди старые есть, и он бы тех вспрося ведал. А мы жалуем для друга своего Исмаиля Князя, и он бы вперед так не чинил, и нашего жалованья у себя не терял".

Пока был жив князь Исмаил, ни о каком покорении Яика царь Иван Грозный и не помышлял. Его вполне устраивал союз с Ногайской Ордой. Однако, после смерти Исмаила его сыновья погрязли в междоусобицах, а князь Урус стал всё чаще совершать набеги на русские земли. Вероятно, не внял молодой князь совету "белого" царя и на его землях, около 1584 года, появился на Яике укрепленный казачий городок, положивший начало Яицкому войску.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:861
Зарегистрирован:16.07.11
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 19:35.Заголовок:Калёновец пишет: Ст..


Калёновец пишет:

 цитата:
Стрельцы в то время посылались к Ногайскому хану, а Яицких казаков и в помине не было. Казаки стали обживать Яик около 1584 года.



Николай не все так однозначно. 1584 год это дата первого письменного упоминания о Яицком городке. Об этом мы можем прочесть в X томе монументального труда «История государства Российского» историографа Николая Михайловича Карамзина: «шесть или семь сот козаков выбрали себе жилище на берегах Яика, в местах привольных для рыбной ловли; окружили его земляными укреплениями и сделались ужасом ногаев…». Но мы же понимаем, что Община образовалась намного, намного раньше. Не могли казаки взяться из неоткуда и в миг построить себе город. Этому предшествовали годы неустанной борьбы за выживание на берегах запольной реки.

Второй момент, только три Войска: Донское, Гребенское и Яицкое считались природными. В формирование которых не принимало участие российское государство. «Мы, казаки, — люди собственные!», как говорили Уральцы. Об этом этом тоже нельзя забывать. Если обратиться к народным преданиям, то в одном из памятников казачьего фольклора "Три Ивана" говорится, что в Куликовской битве, т.е. в 1380 году, участвовали яицкие казаки Иван Шатала, Иван Пыжала, Иван Клад и Иван Бирючьих Лап, а всего казаков на Яике, в то время, было около 200 человек. Насколько это достоверно - судить трудно, но фольклористы давно включили его в свод преданий о куликовской битве.

Весной-летом 1582 года, за 2 года до строительства Яицкого городка, на Яике прошел Большой казачий круг на котором собрались служилые казаки пришедшие с Ливонской войны, во главе с Ермаком Тимофеевичем и вольные казаки с Волги и Яика во главе с Богданом Барбошей. Дальнейшие события после Круга нам известны. Часть казаков ушла с Ермаком к братьям Строгоновым, а затем в знаменитый Сибирский поход. Яицкие казаки не пошли с Ермаком. Остались зимовать на Яике, а летом продолжили борьбу с ногайцами.
Поэтому однозначно заявлять, что казаков не было я бы не стал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:862
Зарегистрирован:16.07.11
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.19 19:43.Заголовок:Калёновец пишет: Гл..


Калёновец пишет:

 цитата:
Глупость, Наталья, когда в разделе "История Яицкого казачьего войска" рассказывают сказки о народе Казаки.


Особая этническая группа, сформированная веками обособленного проживания в окружении иноверцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:980
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.19 08:59.Заголовок:Denis пишет: «Мы, ..


Denis пишет:

 цитата:
«Мы, казаки, — люди собственные!», как говорили Уральцы.


"Уральские казаки - "люди собственные", по их выражению. Природа, степь и река наложили на них отпечаток самобытности" (Правдухин В. П. Яик уходит в море. СПб., 2011, с. 29).

Здесь, "люди собственные", значит, не от донских казаков, а сами по себе образовались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:981
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.19 09:08.Заголовок:Denis пишет: Особая..


Denis пишет:

 цитата:
Особая этническая группа, сформированная веками обособленного проживания в окружении иноверцев.


Что за этническая группа такая? Если это про уральских казаков, то они всегда были служилым сословием, за что получали льготы и преимущества от царей. Они жили "на краю Руси обширной", хотя и в окружении иноверцев. Как особую этническую группу можно рассматривать "уходцев", но они с 1875 года не являлись уральскими казаками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:982
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.19 18:12.Заголовок:Denis пишет: Никола..


Denis пишет:

 цитата:
Николай не все так однозначно.


Действительно, не так всё однозначно. В середине XVI века на Яике были казаки, только не русские люди, а казахи. Казахское ханство сначала захватило часть земель Ногайской Орды, а потом попало к ним в зависимость.
Вот, что писал ногайский Шийдяка князь к московскому великому князю в мае 1535 г.:

"Учинишь же спор, или затейку учините, отец наш праведной князь к вам до Москвы хаживал. А нас перед осенью тоже смотрити тобе надобе. Бог даст слава богу Темир Кутлуевы царевы дети нам повинилися. Иваков царев сын. И тот нам повинился со всеми своими товарищы, и слугами. Казатцой царь Хозя Махмет царь с пятнадцатью сынами у нас /Л. 67/ живет. Триста тысяч моих казаков".
(РГАДА. Ф. 127. (Ногайские дела Посольского приказа). Оп. 1. Ногайские книги. Кн. 2. Д. 4. Л. 65 - 68).э

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:849
Зарегистрирован:21.05.10
Откуда:Россия.,г. Тольятти.
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.19 18:28.Заголовок:Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В середине XVI века на Яике были казаки, только не русские люди, а казахи.



Наконец-то Вы высказались,Николай!
Ну как полегчало?
Нет вас точно казахи к нам заслали ..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение:4993
Зарегистрирован:27.12.08
Откуда:Казахстан,Уральскъ
Репутация:10
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.19 19:46.Заголовок:Ефимия пишет: Након..


Ефимия пишет:

 цитата:
Наконец-то Вы высказались,Николай!




(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:5212
Зарегистрирован:29.12.08
Репутация:17
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.19 20:55.Заголовок:Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В середине XVI века на Яике были казаки, только не русские люди, а казахи.



Очередной креатив!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:983
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.19 09:23.Заголовок:Шеврон пишет: Очере..


Шеврон пишет:

 цитата:
Очередной креатив!


Да нет, не очередной креатив, просто открыл "секрет полишинеля" для уральских историков.
Вы же "бабакиным" рассказам не верите, а пользуетесь только архивными фактами.
Вот, пришлось покопаться в недрах матушки - истории специально для Вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:5213
Зарегистрирован:29.12.08
Репутация:17
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.19 10:06.Заголовок:Калёновец пишет: Во..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вот, пришлось покопаться в недрах матушки - истории специально для Вас.



Спасибо за труды... но... может не стоит?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:984
Зарегистрирован:04.10.15
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.19 18:08.Заголовок:В заключение темы хо..


В заключение темы хотел бы внести некоторые коррективы в хронологию события появления Василия Гугни на Яике. Например, П. И. Рычков утверждал, что атаман Григорий Меркурьев "более ста лет жил". На самом деле Григорий Меркурьев (1666 - 1741) умер на 75 году от роду. Младенчество считалось до 7 лет, далее было отрочество. На руси женщины рано выходили замуж и к 40 годам становились бабушками и попадали в разряд старушек. А в 50 - 60 лет их уже считали дряхлыми старухами. Если проведём простые математические вычисления, то получим примерный год появления Гугни на Яике:

1666 + 7 = 1673 - 60 = 1613 + 20 = 1633 - 30 = 1603 г.

Таким образом, временем появления Василия Гугни на Яике было царствование Бориса Годунова, т. е. Смутное время, когда на Руси воцарились неразбериха и хаос. В январе 1598 года, сразу после смерти царя Фёдора Ивановича, вдовая царица Ирина Федоровна объявила амнистию, выпустив из тюре всех "татей и разбойников".

В "Оренбургской истории" (1744) П. И. Рычков, сославшись на рассказы яицких стариков, заявил о появление казаков на Яике около 1584 года, что подтверждается и документами тех лет. Почему через несколько лет он грубо исказил историю Яицкого войска, неизвестно. Уральцы никогда не признавали своё происхождение от донских казаков. Вероятно, потому что Василий Гугня не оставил после себя потомства на Яике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -25 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1164
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет