| Автор | Сообщение |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.06.21 18:04. Заголовок: Награды.
С удивлением обнаружил, что у нас на форуме нет отдельной темы, посвящённой наградам казаков.
|
 |
  
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[см. все]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3166
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 05.11.22 18:15. Заголовок: Куренской пишет: Мо..
Куренской пишет: | цитата: | | Может быть, кто-нибудь из Яицких казаков носил такую медаль (на голубой ленте) на своей груди. |
|
Вот, что поведал в своих записках П. С. Рунич, который летом 1774 г. шёл по следам, отступавшего по правому берегу Волги, Пугачева: "... рассказывали и уверяли меня, - писал Рунич, - что с неделю тому, не более, как верст за 15 от города, в селе Сасове, в торговый день въехал в оное какой - то казачий генерал, в голубой ленте, с тринадцатью человеками казаков, которые кричали народу: "государь император Петр III изволит ехать!" Народ бросился кто к нему, кто на колени и кричали "ура!" [Записки сенатора Павла Степановича Рунича о Пугачевском бунте//Русская старина. Т. II. СПБ., 1870. С. 233]. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6077
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 05.11.22 20:10. Заголовок: Куренской пишет: Но..
Куренской пишет: | цитата: | | Но были ли награды у Пугачева в самом деле? Вернее всего, были. Существуют показания захваченного царскими войсками в плен у станицы Березовской в 1774 году казака Ивана Мелехова, который показал на допросе, что Пугачев пригласил его в свою палатку и подал ему «из своих рук на ленте серебряную медаль позолоченную из жалованных в Пруссии за Франкфуртскую и Пальцигскую баталии, сказывая, что жалует тебе Бог и государь». Видно, в одной из губернских канцелярий, захваченных во время продвижения по Волге, Пугачеву досталось какое-то число елизаветинских медалей, жалованных за «Победу над Пруссаками» и оставшихся нерозданными. На оборотной стороне этих медалей изображен торжествующий воин и надпись: «Победителю»." |
|
А может быть это была медаль самого Пугачева? Он ведь был участником Семилетней войны и вполне мог быть награжден подобной медалью. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2898
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.22 04:26. Заголовок: Уважаемый Калёновец,..
Уважаемый Калёновец, мой пост был о другой награде. Имелась в виду конкретная медаль, которая носилась на Андреевской ленте (на груди). А Вы привели фрагмент с описанием ношения кавалерии (ордена в виде ленты). Калёновец пишет: | цитата: | | какой - то казачий генерал, в голубой ленте |
|
Голубая лента - это и есть орден "Чёрной бороды" о котором я писал ранее: Куренской пишет: | цитата: | | Документальное подтверждение есть только об ордене "Чёрной бороды", по факту - это была голубая лента, которая носилась через плечо. Кроме упоминания об этой награде у Михельсона, который непосредственно боролся с Пугачёвым и дал ему не одно сражение, эта лента неоднократно упоминается у Шишкова. |
|
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2899
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.22 04:41. Заголовок: Шеврон пишет: А мож..
Шеврон пишет: | цитата: | А может быть это была медаль самого Пугачева?
Он ведь был участником Семилетней войны и вполне мог быть награжден подобной медалью. |
|
Не думаю что так, т.к. до этого, Пугачёва не раз арестовывали и он не единожды бежал из под стражи, то медаль вряд ли бы у него сохранилась. К тому же, в описанном случае с Мелеховым, были награждены медалями, если не изменяет память, все донские казаки отряда Мелехова, или большая их часть. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3167
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.22 07:39. Заголовок: Куренской пишет: О ..
Куренской пишет: | цитата: | | О награждениях Пугачёвым медалью за «Победу над Пруссаками» упоминал Шишков, долго работавший с документами Пугачёвского бунта. |
|
На одном форуме в 2013 г. тоже горячо спорили о наградах Пугачева. Один участник сделал такое предположение: "Пугачев действительно награждал верных ему людей медалями на лентах. Но достоверно известно, что это были старые медали, например, "За победу над пруссаками" и т. п., вероятно снятые с пленных и убитых солдат". |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.22 08:04. Заголовок: Куренской пишет: Им..
Куренской пишет: | цитата: | | Имелась в виду конкретная медаль, которая носилась на Андреевской ленте (на груди). А Вы привели фрагмент с описанием ношения кавалерии (ордена в виде ленты). |
|
Медаль "За победу над Пруссаками" "носили на ленте ордена Св. Андрея Первозванного", но не на шее, а в петлице. 22 сентября 1770 г. графу А. Г. Орлову: "... жалуем всем, при находившимся 24 - го июня нижним чинам, как морским, так и сухопутным, по одной, нарочно на сей случай сделанной серебряной медали, кою им носить на голубой ленте в петлице" (СБРИО, т. 1. СПб., 1867. С. 57 - 58). |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2900
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.22 11:32. Заголовок: Калёновец пишет: Ме..
Калёновец пишет: | цитата: | | Медаль "За победу над Пруссаками" "носили на ленте ордена Св. Андрея Первозванного", но не на шее, а в петлице. |
|
А кто писал, что носили на шее? В Российской Империи была только одна медаль, которая носилась на шее, на Андреевской ленте, но во времена Пугачёва, этой награды ещё не существовало. Это медаль "За усердие". |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3169
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 06.11.22 15:45. Заголовок: Куренской пишет: А ..
Куренской пишет: | цитата: | | А кто писал, что носили на шее? |
|
Это своеобразный отвлекающий маневр, ничего личного. Тут, вот о чем нужно задуматься: Пугачеву кто - то из верхнего эшелона власти прислал настоящее "гольштинское" знамя. Факт, как говорится, доказанный. Почему бы вместе со знаменем не могли прислать и "Елизаветинские" медали? Ведь, именно Елизавета Петровна сделала из гольштинского племянника законного наследника российского престола Петра III. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 6079
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.22 21:22. Заголовок: Калёновец пишет: Пу..
Калёновец пишет: | цитата: | Пугачеву кто - то из верхнего эшелона власти прислал настоящее "гольштинское" знамя.
Факт, как говорится, доказанный. |
|
Откуда такая информация и кем этот факт доказанный? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 09:46. Заголовок: Шеврон пишет: Откуд..
Шеврон пишет: | цитата: | Откуда такая информация и кем этот факт доказанный?
|
|
Информация из книги И. И. Железнова "Уральцы", т. 2. М., 1858. С. 339 - 340. Письмо императрицы Екатерины II к московскому генерал - губернатору князю Волконскому, 15 сентября 1774 г. Это письмо взято Железновым из: "Сочин. Екатерины II - й", изд. Стардина, 1850 г. Т. III, стр. 289 и 290. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2903
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 11:44. Заголовок: Калёновец пишет: Пу..
Калёновец пишет: | цитата: | Пугачеву кто - то из верхнего эшелона власти прислал настоящее "гольштинское" знамя.
Факт, как говорится, доказанный. |
|
Шеврон пишет: | цитата: | | Откуда такая информация и кем этот факт доказанный? |
|
Калёновец пишет: | цитата: | Информация из книги И. И. Железнова "Уральцы", т. 2. М., 1858. С. 339 - 340.
Письмо императрицы Екатерины II к московскому генерал - губернатору князю Волконскому, 15 сентября 1774 г.
Это письмо взято Железновым из: "Сочин. Екатерины II - й", изд. Стардина, 1850 г. Т. III, стр. 289 и 290. |
|
Калёновец, я как не пытался, так и не смог в этом письме найти то, о чём Вы написали: "Пугачеву кто - то из верхнего эшелона власти прислал настоящее "гольштинское" знамя."   Калёновец, Вы как всегда увидели в тексте то, что захотели увидеть. Кстати, история появления этого знамени у Пугачёва расследована тогда же, ещё при жизни Емельяна Ивановича, и описана в изданиях 19 века. К сожалению источник не приведу, т.к. не помню, а времени искать ненужную информацию нет. Если хотите, то закачаю Вам в "Облако" несколько книг по истории бунта и скину ссылку. Там немного, порядка 40 изданий, включая допросы Пугачёва. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3171
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 14:29. Заголовок: Куренской пишет: Ка..
Куренской пишет: | цитата: | Калёновец, Вы как всегда увидели в тексте то, что захотели увидеть.
Кстати, история появления этого знамени у Пугачёва расследована тогда же, ещё при жизни Емельяна Ивановича, и описана в изданиях 19 века |
|
К сожалению, я увидел только то, что видели И. И. Железнов и А. Б. Карпов, который также недоумевал, кто из окружения императрицы мог отправить Пугачеву "гольштинское" знамя. По утверждению Карпова, это так и осталось загадкой. В письме Екатерина называет предателей "плутнями" и просит Волконского провести расследование тайно, чтобы не опорочить невиновных и не спугнуть виноватых. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3172
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 14:54. Заголовок: Калёновец пишет: . ..
Калёновец пишет: | цитата: | | . По утверждению Карпова, это так и осталось загадкой. |
|
Давая описание словесного портрете Е. Пугачева, уральский офицер А. Б. Карпов писал: "Блестело серебром и сердоликами его киргизское седло и конская сбруя, - писал Ахилл Бонифатьевич. - Вокруг развевались "хорунки" и среди них настоящее царское "гольштинское Дельничева драгунскаго полка знамя"*) *) История до сих пор не выяснила, какими судьбами попало к самозванцу это загадочное знамя" (Карпов А. Б. Памятник казачьей старины//УВВ № 4, 1909. С. 6). |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3173
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 15:01. Заголовок: Калёновец пишет: Да..
Калёновец пишет: | цитата: | | Давая описание словесного портрете Е. Пугачева, уральский офицер А. Б. Карпов писал |
|
Я не называю А. Б. Карпова историком, хотя, по сути, таковым он был для уральцев, после И. И. Железнова. Есаул Карпов служил чиновником в ВХП, заведовал войсковым архивом. Также довелось ему побывать в разных архивах Российской империи, собирая материалы по истории УКВ. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2904
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 16:51. Заголовок: Калёновец пишет: К ..
Калёновец пишет: | цитата: | | К сожалению, я увидел только то, что видели И. И. Железнов и А. Б. Карпов, который также недоумевал, кто из окружения императрицы мог отправить Пугачеву "гольштинское" знамя. |
|
На этот вопрос ответил сам Пугачёв во время допросов. Никто это знамя ему не присылал, оно было найдено вместе с другим знаменем Перфильевым. Понимаю, что для тех, кто считает самозванца истинным Петром Фёдоровичем, ответ Пугачёва не аргумент, но другой информацией не располагаю. Версию о выкупе знамени старообрядцами не поддерживаю. Больше похоже на выдумку для красочности романа о Пугачёве, да и в допросах об этом нет ни слова. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3174
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.11.22 19:24. Заголовок: Куренской пишет: На..
Куренской пишет: | цитата: | | На этот вопрос ответил сам Пугачёв во время допросов. |
|
Здесь уместно будет привести знаменитую цитату, услышанную А. С. Пушкиным во время посещении Уральска в 1833 году: "Он для тебя Пугачев, - ответил мне сердито старик, - а для меня он был великий государь Петр Федорович". Верить этому или не верить, каждый решает сам. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3102
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.02.23 09:41. Заголовок: Были награды и для ю..
Были награды и для юных уральцев. В дореволюционной России изготавливались медали для награждения лучших учеников (учениц) закончивших гимназии. К примеру, Николай Андреевич Бородин закончил учебное заведение в Уральске с золотой медалью.   |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3103
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.02.23 09:41. Заголовок: Феофан Александрович..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3104
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.02.23 09:42. Заголовок: По результатам каждо..
По результатам каждого года, лучших учеников каждого класса награждали ценными подарками. Такое же премирование учеников практиковалось ещё в середине 19 века, в Уральском войсковом училище.  (вырезка из газеты УВВ за 1869 год) |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3105
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.02.23 09:43. Заголовок: Не отставали и девуш..
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 17.06.21 18:04. Заголовок: Награды.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума