Отправлено: 25.08.20 18:28. Заголовок: Горбуновы

Приветствую.
Я ищу информацию о своих предках, Горбуновых.

Буду признательна за любую помощь. Хочу выразить сердечную благодарность форумчанам, которые расшифровывали и обрабатывали ревизские сказки, УВВ, приказы.
Мой прадед – Горбунов Павел Зиновьевич, примерно 1873 года рождения, умер в 1935 году в Уральске. Жена: Горбунова Наталья Никитична, девичья фамилия неизвестна.

Большую часть жизни он работал в больнице Рязано-Уральской железной дороги.
В детском возрасте, Павел и его сестра Любовь остались сиротами, их отец, Зиновий Горбунов, умер, а мать осталась вдовой.
Известно, что он работал военным фельдшером. Когда и где Павел Горбунов обучался на фельдшера, доподлинно не известно.
В семье была такая легенда, что он был направлен от Уральского войска на обучение в Москву или Санкт-Петербург или куда-то ещё, откуда привез себе жену Наталью.
Документально подтвердить это пока не удалось.

В 1898 и 1899 годах Павел Зиновьевич работает старшим фельдшером Уральской войсковой больнице.
В 1900 - 1902 годах он работает старшим станичным фельдшером в станице Кармановской, Гурьевского военного отдела.
В 1903 году Горбунов Павел, старший медицинский фельдшер, был награжден за труды по оспопрививанию серебряной медалью.
До 1911 года в Адрес-календарях фамилии фельдшеров Приемного покоя Общества Рязано-Уральской железной дороги не указывались, поэтому неизвестно, с какого года там работал Павел Зиновьевич Горбунов. Но в 1911 -1915 годах он там указан.

В метрических книгах Успенской церкви найдены метрики о рождении детей:
Горбунова Анна Павловна, 1900 гр
Горбунова Екатерина Павловна 1902 гр
Крылова (Горбунова) Екатерина Павловна – моя бабушка – 1903 гр
Горбунов Михаил Павлович 1903 гр
Горбунов Александр Павлович 1906 гр
Изюмникова (Горбунова) Мария Павловна 1907 гр
Городкова (Горбунова) Александра Павловна


Об отце, Зиновии Горбунове, есть несколько упоминаний:
Горбунов Зиновий, казак УКВ, состоящий на службе в Уральском кордонном пункте, за выслугу лет, награжден желтой тесьмой на левом рукаве мундира в один ряд. приказ №247 от 20.12.1868 – УВВ №2 1869.

Приказ по УКВ № 164
«Исключается из списков умерший 16 сентября 1878 г. казак внутреннего разряда Зиновий Горбунов (г. Уральск)», УВВ №11 от 18 марта 1879 года
Приказ по УКВ № 163
«Исключается из списков умерший 1884г. отставной казак Зиновий Ефимович Горбунов (1-й Уральской ст.)», УВВ №10 от 11 марта 1890 года

Таким образом, в 1870 – 1878 годах, в то время, когда родились Павел Зиновьевич и Любовь Зиновьевна Горбуновы, могли жить два Зиновия Горбунова. И один из них мог быть их отцом.
У Зиновия был еще один сын, у которого был сын Николай, а у Николая – сын Михаил Николаевич Горбунов, 1924 года рождения – писатель.

 Отправлено: 26.08.20 07:38. Заголовок: Svedulla пишет: Буд..

Svedulla пишет:

цитата:

Буду признательна за любую помощь. Мой прадед – Горбунов Павел Зиновьевич, примерно 1873 года рождения, умер в 1935 году в Уральске. Жена: Горбунова Наталья Никитична, девичья фамилия неизвестна.

Посмотрите газету "Яицкая Правда" за 1919 год № 37.

 Отправлено: 26.08.20 07:42. Заголовок: Svedulla пишет: Мой..

Svedulla пишет:

цитата:

Мой прадед – Горбунов Павел Зиновьевич, примерно 1873 года рождения, умер в 1935 году в Уральске.

В 1918г. служил старшим фельдшером на Рязано-Уральской железной дороге.
За услуги оказанные Уральскому казачьему войску награжден 14 ноября 1918 г. медалью «За труды, понесенные в борьбе Яицкого Войска с большевистскими бандами» на темно-синей ленте.

 Отправлено: 26.08.20 11:20. Заголовок: Шеврон пишет: Посмо..

Шеврон пишет:

цитата:

Посмотрите газету "Яицкая Правда" за 1919 год № 37.

Проверил в Архиве ЗКО, есть такой номер.

 Отправлено: 26.08.20 16:19. Заголовок: Спасибо, Шеврон и Ше..

Спасибо, Шеврон и Шелудяк, этих данных у меня не было.

 Отправлено: 01.09.20 08:07. Заголовок: Единственное фото, к..

Единственное фото, которое у нас есть, на котором присутствует Павел Зиновьевич Горбунов (в центре).

 Отправлено: 09.11.20 18:12. Заголовок: Svedulla, не Ваша ро..

Svedulla, не Ваша родственница?: Горбунова Александра Павловна, слушательница университета, рожденная 15 февраля 1896 года (из г. Уральск) 25 сентября 1919 года вышла замуж за Трусова Ивана Александровича, инструктора холодильного отдела, рожденного 3 июня 1885 года (из Ярославской губернии).

 Отправлено: 09.11.20 18:16. Заголовок: Svedulla пишет: Гор..

Svedulla пишет:

цитата:

Горбунова Екатерина Павловна 1902 гр

Умерла 16 ноября 1902г.

 Отправлено: 09.11.20 20:47. Заголовок: Куренской пишет: Sv..

Куренской пишет:

цитата:

Svedulla, не Ваша родственница?: Горбунова Александра Павловна, слушательница университета, рожденная 15 февраля 1896 года (из г. Уральск) 25 сентября 1919 года вышла замуж за Трусова Ивана Александровича, инструктора холодильного отдела, рожденного 3 июня 1885 года (из Ярославской губернии).

Не могу точно сказать. У нас есть Александра Павловна, на фото она сидит справа от Павла Зиновьевича. Фото примерно 1933 года, и она тут без мужа (хотя это слабый аргумент, если он был, то мог отсутствовать..).
Мы не можем узнать какого она года рождения. Она была замужем за Городковым Николаем Ивановичем (есть их фотографии разных лет), жили в Саратове, был ли это второй брак - неизвестно.
Неизвестно также когда Павел Зиновьевич женился на Наталье Никитичне и каким браком.

Метрики о рождении и смерти Екатерины Павловны 1902 года у меня есть.
Кстати, моя бабушка тоже Екатерина Павловна, тоже в ноябре родилась вместе с братом Михаилом.

Про Михаила Павловича узнали, что он был директором одного из детских домов Уральска. Он был женат на Александре Максимовне Коротиной.
Известно, что семья Коротиных была очень зажиточной и была репрессирована. Возможно, что дом Купца Коротина принадлежал ее семье.

 Отправлено: 03.01.21 16:24. Заголовок: В группе у Константи..

В группе у Константина Пчелинцева нашла такую информацию в альбоме с Переписью Яицких казаков 1723-24 гг. (1 часть)
(Книга переписная переписи Господина Полковника и лейб-гвардии капитана Захарова с товарищи Яицким казакам 1723 и 1724 годов.
РГВИА, Ф. 13, оп. 1, св. 22, д. 2.)
Стр 12, последняя запись:


Афонасей Осипов Горбунов. У него дети Иван семи, Яков 5 лет, Семен году, да брату Давыд Осипов 11 лет. А по сказке его от роду ему Афонасею 26 лет. Дед и отец его родиною Самарского уезду дворцового села Илвинского (Ивинского) крестьяне. И отец его из того села пришел на Яик в 171 году. А он Афонасей родился на Яике и служит в казаках 10 лет.


Что означает "171 год"? Это когда?

 Отправлено: 03.01.21 17:00. Заголовок: Svedulla пишет: Что..

Svedulla пишет:

цитата:

Что означает "171 год"? Это когда?

1663 год.

 Отправлено: 03.01.21 19:06. Заголовок: Куренской, спасибо!..

Куренской, спасибо!

 Отправлено: 06.01.21 05:33. Заголовок: Svedulla пишет: Илв..

Svedulla пишет:

цитата:

Илвинского (Ивинского)

Ильинского

 Отправлено: 15.01.22 21:32. Заголовок: Уважаемые коллеги. П..

Уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Имеется ряд документов, которые противоречат друг другу. Как можно объяснить это несоответствие? Сталкивался ли кто-то с подобной ситуацией?

В Исповедальной ведомости Уральской Успенско-Богородицкой единоверческой церкви благочиния г.Уральска, Оренбургской епархии раздел Казаки и их домашние ЦГАРК Ф.682 оп.1 д20 л.368 имеются записи:
за 1901 год
Горбунов Павел Зиновьев 28 лет и дочь его Антонида 7 лет
за 1902 год
Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет
и дочь ее Антонина Павловна 8 лет
за 1903 год л.429
Горбунов Павел Зиновьев 31г
жена его Клавдия Марковна, 26 лет
дочь их Антонина 9 лет

Но, в то же время, в ГАЗКО найдены метрики за 1900 год о рождении Анны, за 1902 год о рождении Екатерины, за 1903 год о рождении Екатерины и Михаила, где родителями указаны Павел Зиновьевич Горбунов и его законная жена Наталья Никитична.

Также есть метрическая запись за 1905 год о рождении в семье Горбуновых, Фокея Яковлевича и Клавдии Марковны, сына Александра.
Фокий Яковлевич Горбунов казак 1-ой Уральской станицы
Клавдия Марковна жена казака
Александр сын казака рождение 22 февраля 1905г
Восприемники: Иван Ефимович Захаров казак 1-ой Уральской станицы и Александра Марковна Абрамичева дочь казака девица г.Уральска
фонд 237 опись 2 дело 56 связка 16

Как могла произойти такая ситуация?

 Отправлено: 23.01.22 21:16. Заголовок: Svedulla пишет: Пом..

Svedulla пишет:

цитата:

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Учитывая, что Зиновиев Горбуновых было двое, можно предположить, что и Павлов Зиновьевичей могло быть два:
1. урядник, жена Клавдия Марковна (Маркеловна)
2. фельдшер, жена Наталья Никитовна
У жены Фокея Яковлевича могли быть такие же имя-отчество как и у супруги первого Павла.
Жили они все в одно время, ходили в одну церковь. Ну не мог писарь постоянно неправильно записывать данные родителей, значит записи верные.
Версия двоежёнства тоже здесь не подходит.
Моё мнение - это три разных семьи.

 Отправлено: 24.01.22 06:09. Заголовок: Куренской пишет: Ве..

Куренской пишет:

цитата:

Версия двоежёнства тоже здесь не подходит. Моё мнение - это три разных семьи.

Версию двоеженства исключать нельзя!

..если все таки предположить версию двоеженства,
пазлы складываются и остается две семьи а не три..

 Отправлено: 24.01.22 07:07. Заголовок: Svedulla пишет: Гор..

Svedulla пишет:

цитата:

Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет

В Исповедальных ведомостях речь идёт об уряднике Павле Зиновьеве Горбунове.
В МК нужно уточнить, как записан Павел Зиновьев Горбунов, урядником или казаком?
Также уточните: какой церкви были МК, где Вы обнаружили записи о рождении детей П. З. Горбунова?
Скорее всего, это две разные семьи с мужьями - полными тёзками. Часто такие ситуации возникали с
родными братьями, которых называли одинаковыми именами. Их различали по возрасту: старший и младший.

 Отправлено: 24.01.22 07:19. Заголовок: Куренской пишет: 1...

Куренской пишет:

цитата:

1. урядник, жена Клавдия Марковна (Маркеловна) 2. фельдшер, жена Наталья Никитовна

Урядник и фельдшер - звания, по сути, идентичные и могли принадлежать одному и тому же человеку.
Но вот, ходить в одну церковь с двумя разными женами один человек не мог. Значит, это две разные семьи.

 Отправлено: 24.01.22 12:33. Заголовок: Благодарю за отклики..

Благодарю за отклики.
Все метрические записи о рождениях найдены в Успенской церкви Уральска.
Про Павла Зиновьевича известно, что в 1900 году он записан как фельдшер, а в 1902 уже как урядник фельдшер.

В 1902 году он вышел в отставку, есть приказ:
"Состоящий в прикомандировании к Уральской войсковой больнице, старший станичный фельдшер Кармановской станицы, Павел Горбунов, с согласия моего, Окружным военным медицинским инспектором увольняется в отставку. УВВ,1902 год, №7 от 17 февраля стр. 1."
После этого он всю жизнь работал в приемном покое Рязано-Уральской железной дороги.
Есь запись, где Павел Зиновьевич в восприемниках у сына некой Медведевой Антонины Павловны в январе 1917 года. Может эта та же Антонина?
Это Спасо-Преображенскаяцерковь.


А может быть такой вариант, что Антонина внебрачная дочь Павла Зиновьевича и Клавдии? А Клавдия уже с дочерью вышла за Фокея?

 Отправлено: 24.01.22 12:49. Заголовок: Svedulla пишет: А м..

Svedulla пишет:

цитата:

А может быть такой вариант, что Антонина внебрачная дочь Павла Зиновьевича и Клавдии? А Клавдия уже с дочерью вышла за Фокея?

Вы читаете мои мысли,эту версию я и имела в виду..
когда писала о двоеженстве.. Павла Зиновьевича.
Но не стала настаивать на этой версии по этическим соображениям.
Надо искать запись о бракосочетании Фокея и Клавдии.,в каком году они поженились..

 Отправлено: 24.01.22 12:49. Заголовок: Про Фокея Яковлевича..

Про Фокея Яковлевича известно, что он 1875-76 года рождения. Эти данные из записи о браке в 1916 году после смерти его жены Клавдии Марковны. Тут он урядник.

А в 1905 году записан как казак.



В восприемницах указана Александра Марковна Абрамичева, девица. Возможно, родная сестра Клавдии.

 Отправлено: 24.01.22 12:51. Заголовок: Svedulla пишет: А м..

Svedulla пишет:

цитата:

А может быть такой вариант, что Антонина внебрачная дочь Павла Зиновьевича и Клавдии?

В исповедальных ведомостях записано:"Горбунова Клавдия Маркелловна жена урядника".
Тут без вариантов - законная жена, это всё-таки исповедальные ведомости, туда не могли любовницу вписать.
К тому же, в одной из ведомостей, она указана вместе с мужем Павлом Зиновьевичем. Вы сами писали:
"за 1903 год л.429
Горбунов Павел Зиновьев 31г
жена его Клавдия Марковна, 26 лет
дочь их Антонина 9 лет"

 Отправлено: 24.01.22 12:58. Заголовок: Куренской пишет: &#..

Куренской пишет:

цитата:

"за 1903 год л.429 Горбунов Павел Зиновьев 31г жена его Клавдия Марковна, 26 лет дочь их Антонина 9 лет"

То есть, в 1903 году, они пришли всей семьёй на исповедь и причастие. В исповедальных ведомостях записывались только те, кто непосредственно пришёл в храм и исповедовался (кроме малолетних до 7 лет), но дети тоже вписывались, даже годовалые.
Логично было просмотреть эти ведомости целиком (по всем Горбуновым).

 Отправлено: 24.01.22 13:00. Заголовок: Калёновец пишет: Ск..

Калёновец пишет:

цитата:

Скорее всего, это две разные семьи с мужьями - полными тёзками. Часто такие ситуации возникали с родными братьями, которых называли одинаковыми именами. Их различали по возрасту: старший и младший.

Если бы было двое Павлов Зиновьевичей, дьячок нашел бы способ для их различия.
Указал бы место рождения или просто обозначил цифрами первый и второй ,
такие случаи в метрич. кн. встречались мне..

 Отправлено: 24.01.22 13:04. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..

Ефимия пишет:

цитата:

Если бы было двое Павлов Зиновьевичей, дьячок нашел бы способ для их различия. Указал бы место рождения или просто обозначил цифрами первый и второй , такие случаи в метрич. кн. встречались мне..

Ефимия, здесь речь идёт о разных книгах. Одни (метрики) оставались в Уральске (хранятся в архиве ЗКО), другие (ведомости) делались для епархии - там и почерк писца совсем другой (хранятся в другом архиве).

 Отправлено: 24.01.22 13:11. Заголовок: Куренской пишет: Еф..

Куренской пишет:

цитата:

Ефимия, здесь речь идёт о разных книгах. Одни (метрики) оставались в Уральске (хранятся в архиве ЗКО), другие (ведомости) делались для епархии - там и почерк писца совсем другой (хранятся в другом архиве).

Храм то ,как я поняла один!
Они ходили в один храм?

 Отправлено: 24.01.22 13:13. Заголовок: Ефимия пишет: Храм ..

Ефимия пишет:

цитата:

Храм то ,как я поняла один! Они ходили в один храм?

Всё верно! Именно поэтому это не могут быть одни и те же люди. Это разные семьи.

 Отправлено: 24.01.22 13:15. Заголовок: Куренской пишет: Эт..

Куренской пишет:

цитата:

Это разные семьи.

Не может человек быть записан в течении нескольких лет как муж разных женщин (в одном храме).

 Отправлено: 24.01.22 13:19. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Всё верно! Именно поэтому это не могут быть одни и те же люди. Это разные семьи.

Если это разные семьи ,дьякон во избежании путаницы обязательно нашел бы способ
для различия этих семей..но почему то этого не сделал..странно!

 Отправлено: 24.01.22 13:19. Заголовок: Куренской пишет: Не..

Куренской пишет:

цитата:

Не может человек быть записан в течении нескольких лет как муж разных женщин (в одном храме).

Если бы Антонина была дочь от первого брака, она записывалась бы (в исповед. вед.) с мамой, с отчимом, на крайний случай-с родным отцом, но никак не всей семьёй, где указываются: муж, жена, дети.

 Отправлено: 24.01.22 13:25. Заголовок: Ефимия пишет: Если ..

Ефимия пишет:

цитата:

Если это разные семьи ,дьякон во избежании путаницы обязательно нашел бы способ для различия этих семей..но почему то этого не сделал..странно!

Я думаю, что в то время, никакой путаницы и не было.
Дело в том, что в МК есть записи только со вторым Павлом, о первом там записей нет.
А в ведомостях есть записи о семье первого Павла, как видно, после Антонины в их семье никто не рождался.

 Отправлено: 24.01.22 13:32. Заголовок: Ефимия пишет: Надо ..

Ефимия пишет:

цитата:

Надо искать запись о бракосочетании Фокея и Клавдии.,в каком году они поженились..

В каком году Фокей и Клавдия поженились?

 Отправлено: 24.01.22 14:55. Заголовок: Куренской пишет: А ..

Куренской пишет:

цитата:

А в ведомостях есть записи о семье первого Павла, как видно, после Антонины в их семье никто не рождался.

Конечно не рождались ,дочь Антонида родилась в 1894 году,
когда Павлу Зиновьевичу 21 год, он еще и не женат был..наверное,
кстати а в каком году бракосочетались Павел Зиновьевич и Наталья Никитична?

 Отправлено: 24.01.22 17:51. Заголовок: А насколько вероятен..

А насколько вероятен развод?

Записей о бракосочетании Клавдии и Фокея, Павла Зиновьевича и Натальи Никитичны пока не найдено.
Но, вполне возможно, что в 1896 году родилась еще одна дочь Александра Павловна. О ней выше пишет Куренской.

В семье была такая легенда, что Павел Зиновьевич был послан от войска на обучение куда-то в Питер или Москву и оттуда привез жену Наталью.
Причем, в семье у нее было прозвище "Наталка Полтавка".
Эта легенда никакими документами пока не подтверждается. Где и когда он учился на фельдшера неизвестно.

Есть приказ за 1892 год, где он уже указан старшим фельдшером.


На основании его можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения?

 Отправлено: 24.01.22 17:57. Заголовок: Svedulla пишет: На ..

Svedulla пишет:

цитата:

На основании его можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения?

Не позже 1870 года рождения. Вопрос в том, сколько лет он учился на медицинском, и во сколько лет туда поступил.

 Отправлено: 24.01.22 18:08. Заголовок: Где и когда он училс..

Где и когда он учился выяснить пока не удалось. В приказах по войску за 1889-1891 годы Павел Зиновьевич не попался.

 Отправлено: 24.01.22 18:09. Заголовок: Svedulla пишет: мож..

Svedulla пишет:

цитата:

можно ли сделать вывод, что Павел Зиновьевич 1870-1871 года рождения?

Ему могло быть в это время и 25, и 30, и более лет.

 Отправлено: 24.01.22 18:11. Заголовок: Svedulla пишет: А н..

Svedulla пишет:

цитата:

А насколько вероятен развод?

В теории, развод возможен, но в данном случае - это не тот случай. Невозможно быть законным мужем (в одно и то же время) у двух разных женщин, а в метрике и в в ведомости, указано, что это законные муж и жена. Мы просматривали с Вами мертики праволавного храма, а не мечети.

 Отправлено: 24.01.22 18:11. Заголовок: Svedulla пишет: А ..

Svedulla пишет:

цитата:

А насколько вероятен развод?

Мысль правильная.. это вполне возможно, я тоже подумала.. что возможно был первый брак .. а потом развод..

Возможен ли был развод в связи с долгим отсутствием супруга..
И в связи с тем ,что он вернулся с другой женой..вопрос..

Svedulla пишет:

цитата:

В семье была такая легенда, что Павел Зиновьевич был послан от войска на обучение куда-то в Питер или Москву и оттуда привез жену Наталью. Причем, в семье у нее было прозвище "Наталка Полтавка".

Насчет прозвища скажу.. у всех Наталок в Уральске, по-видимому было такое прозвище,
даже у меня в детстве ..

 Отправлено: 24.01.22 18:19. Заголовок: Куренской пишет: В ..

Куренской пишет:

цитата:

В теории, развод возможен, но в данном случае - это не тот случай. Невозможно быть законным мужем (в одно и то же время) у двух разных женщин, а в метрике и в в ведомости, указано, что это законные муж и жена. Мы просматривали с Вами мертики праволавного храма, а не мечети.

..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком..
И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..

 Отправлено: 24.01.22 18:24. Заголовок: Ефимия пишет: Мысль..

Ефимия пишет:

цитата:

Мысль правильная.. это вполне возможно, я тоже подумала о разводе.. и о втором браке.. Возможен ли был развод в связи с долгим отсутствием супруга.. И в связи с тем ,что он вернулся с другой женой..

Опять - двадцать пять!
Да сколько же можно, ведь русским по белому в ведомости написано:
"за 1902 год
Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет
и дочь ее Антонина Павловна 8 лет
за 1903 год л.429
Горбунов Павел Зиновьев 31г
жена его Клавдия Марковна, 26 лет
дочь их Антонина 9 лет"
Значит в 1902 -1903 годах Клавдия и Павел были законными мужем и женой.
В то же время, другой Павел, был законным супругом Наталии:
Svedulla пишет:

цитата:

в ГАЗКО найдены метрики за 1900 год о рождении Анны, за 1902 год о рождении Екатерины, за 1903 год о рождении Екатерины и Михаила, где родителями указаны Павел Зиновьевич Горбунов и его законная жена Наталья Никитична.

 Отправлено: 24.01.22 18:26. Заголовок: Ефимия пишет: ..а е..

Ефимия пишет:

цитата:

..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком.. И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..

..тогда как?

 Отправлено: 24.01.22 18:29. Заголовок: Куренской пишет: Оп..

Куренской пишет:

цитата:

Опять - двадцать пять! Да сколько же можно, ведь русским по белому в ведомости написано:

..терпение Андрюша,терпение ..идет дискуссия..

 Отправлено: 24.01.22 18:38. Заголовок: Ефимия пишет: ..а е..

Ефимия пишет:

цитата:

..а если сохранились добрые,доверительные отношения с первой женой..и с ребенком.. И потом Павел Зиновьевич был фельдшером т.е доктором, уважаемым человеком в городе..

Думаю, что со временем всё станет ясно. Только бы архивы в полную силу заработали, а не как сейчас. Все разгадки впереди.
А по поводу доверительных отношений и уважаемого человека, думаю, что всё-таки, в исповедальных ведомостях такое не допускалось, ну очень это был строгий документ для того времени.

 Отправлено: 24.01.22 19:55. Заголовок: А могла ли быть ошиб..

А могла ли быть ошибка при переписывании?
Мог ли быть Фокей Яковлевич уже урядником в 1902 году?
Каким образом становились урядниками? в каком возрасте?

Скажите пожалуйста, могли ли прихожане не приходить на исповедь и по какой причине?

В исповедках за 1889 - 1903 годы данная семья Горбуновых упоминаетмя не каждый год.
Фокея Яковлевича в эти годы совсем нет, Клавдия появилась только с дочерью, а Любовь с матерью перестали ходить.
Ф.682 оп.1 д20 л.368
исповедальная ведомость Уральской Успенско-Богородицкой единоверческой церкви
благочиния г.Уральска,Оренбургской епархии раздел Казаки и их домашние
за 1889 год
л.18об Казачий сын Павел Зиновьев Горбунов 16 лет
л.19 об. Казачья жена Мария Ефимовна Горбунова 30лет
за 1890г л.42об.
Казак Jоаким Пахомов Горбунов 32 года
л.47 об. Любовь Зиновьева Горбунова 13 лет
казачья вдова Павла Сидорова Горбунова 46 л.
за 1891 год
л.89Крестьянский сын Егор Иванов Горбунов 9 лет
л.99 казачья вдова Павла Сидорова Горбунова 46 л.
за 1893 год
л.141обГорбунова Павла Сидорова 48 лет
Горбунова Любовь Зиновьева, казачья дочь, девица 16 лет
за 1894 год
Горбунова Павла Сидорова ,казачья вдова 50 лет
Горбунова Любовь Зиновьева ,казачья дочь 17 лет
за 1895 год
Горбунова Павла Сидорова ,казачья вдова 50 лет
за 1897 год
л.267 Горбунов Павел Зиновьев 24 года
л.267 об. Горбунова Павла Сидорова, казачья вдова 55 лет
за 1898год
л.296 Горбунов Павел Зиновьев 26 лет
за 1901год
Горбунов Павел Зиновьев 28 лет и дочь его Антонида 7 лет
за 1902 год
Горбунова Клавдия Маркеловна, жена урядника 28 лет и дочь ее Антонина Павловна 8 лет
за 1903год л.429
Горбунов Павел Зиновьев 31г
жена его Клавдия Марковна
дочь их Антонина 9 лет
за 1889,1892,1896,1899,1900 год-нет записей нужной фамилии

 Отправлено: 24.01.22 20:28. Заголовок: Svedulla пишет: Как..

Svedulla пишет:

цитата:

Каким образом становились урядниками? в каком возрасте?

В любом. Это как сейчас сержант в армии, через полгода учебки можно получить младшего сержанта (на срочной службе), а можно и при увольнении в запас (в 45 лет).

 Отправлено: 24.01.22 20:33. Заголовок: Svedulla пишет: А м..

Svedulla пишет:

цитата:

А могла ли быть ошибка при переписывании?

Ошибки бывали всегда, и в Уральских метриках и ведомостях их много (три года подряд моего предка записывали в исповед. ведомостях с разными отчествами*, но с с женой и детьми, которых вписывали правильно).
* а в один год вместо отчества был прочерк. Не зная, можно подумать, что это 4 разных человека.

 Отправлено: 24.01.22 20:34. Заголовок: А могли люди переход..

А могли люди переходить из одной церкви в другую?

 Отправлено: 24.01.22 20:43. Заголовок: Svedulla пишет: Ска..

Svedulla пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, могли ли прихожане не приходить на исповедь и по какой причине?

Несмотря на то, что это было обязательно, некоторые ходили редко (по разным причинам - болезнь, служба за пределами войска, некоторые просто ослабевали в вере, особенно в начале 20 века, когда из столицы (как всегда, с небольшим опозданием) пошла мода "быть атеистом" (когда стал распространяться атеизм).
Часто можно было видеть, что в исп. ведомостях были записаны старики каждый год или через год, а их дети раз в несколько лет, а то и вообще не ходили.
У старообрядцев и единоверцев с этим гораздо строже было.

 Отправлено: 24.01.22 20:45. Заголовок: Svedulla пишет: А м..

Svedulla пишет:

цитата:

А могли люди переходить из одной церкви в другую?

Да, без проблем переходили. Особенно при перемене места жительства.

 Отправлено: 25.01.22 19:12. Заголовок: Об исповедальных ведомостях

Подскажите, пожалуйста, в каком архиве можно посмотреть исповедальные ведомости?
История двух семей любопытная. Полные тезки встречались часто. У меня по другой линии - крестьяне из Саратовской губернии имена Александр и Федор были в каждой семье.
И даже сейчас у меня есть Александр Федорович - один бабушкин брат, а другой ее сын.

 Отправлено: 25.01.22 19:50. Заголовок: Nadezhda пишет: Под..

Nadezhda пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, в каком архиве можно посмотреть исповедальные ведомости?

Только в Алма-Ате и чужих туда не пускают. Можно заказать поиск исследователям, но это дорого. В прошлом году было 1200 рублей просмотр одного дела и выписка нужной фамилии. Да и заказов у них сейчас много - архив с ограничениями работает.

 Отправлено: 25.01.22 20:25. Заголовок: Svedulla пишет: Афо..

Svedulla пишет:
[quote]`Афонасей Осипов Горбунов. У него дети Иван семи,
Со слов моего деда Поликарпа Горбунова: "родоначальником семьи был Иван. И дальше только имена мужчин до моего брата. По этому "дереву" я и ищу. Большая заминка это отчество прадеда Захара. и смутные 1917-1920 годы.
По косвенным сведениям я считаю, что ЗАХАР по отчеству Филиппович. И тогда дальше все прописывается по РС из Башкирского о Оренбургского архивов.
До 1742 года - Василия Ивановича Горбунова (в этой росписи есть имена Осип и Иван). И вот я вижу Иван Горбунов, который очень может быть тем самым родоначальником семьи, о котором говорил мой дед Поликарп.
Первый беглый поиск села откуда пришли Горбунова дал интересный результат. http://gubernya63.ru/history/legends/osvoenie.html Есть известные фамилии Уральских казаков. НАШИ!!!

 Отправлено: 11.01.23 10:43. Заголовок: Svedulla пишет: «Ис..

Svedulla пишет:

цитата:

«Исключается из списков умерший 1884г. отставной казак Зиновий Ефимович Горбунов (1-й Уральской ст.)», УВВ №10 от 11 марта 1890 года Таким образом, в 1870 – 1878 годах, в то время, когда родились Павел Зиновьевич и Любовь Зиновьевна Горбуновы, могли жить два Зиновия Горбунова. И один из них мог быть их отцом.

Действительно, их было двое. В 1869 году Зиновий Прокофьевич Горбунов был поручителем по жениху - Мокею Гавриловичу Солодовникову.

 Отправлено: 04.07.23 22:57. Заголовок: Nadezhda �..

Nadezhda �����:

цитата:

Большая заминка это отчество прадеда Захара.

В МК Никольской церкви за 1870 год есть Захар Евстифеевич Горбунов.