Отправлено: 31.03.12 11:17. Заголовок: Портновы

Нужна помощь по поиску архивных данных о семье моего деда, Портнова Александра Александровича, потомственного казака уральского войска станицы Сахарновской. Он участвовал в обороне города Уральска от красных, и при отступлении белоказаков от Уральска на Гурьев, умер от тифа летом 1919 года. Хотелось бы узнать о семье деда Портнова А.А. 1) Кто был его отец, мать, братья и сестра Елизавета 2) Где служил Портнов А.А. ( знаю что он был связан с конезаводом (Овчинникова ?) в г.Уральске, имел награды: именное охотничье ружье и золотой рубль. За что? 3) Метрические данные а) О венчании Портова А.А. 1883 года рождения и Железновой Евдокии Венедиктовны 1890 года рождения б) О рождении их детей: дочери Александры, сыновей Владимира и Николая в) О венчании сестры Александра Александровича Портнова Елизаветы с Вертячкиным ( имя и отчество не известны), проживали в станице красноярской.

 Отправлено: 04.12.13 19:00. Заголовок: Прораб пишет: Или У..

Прораб пишет:

цитата:

подскажите, в каком возрасте производилось зачисление в казаки?

Постановка в казаки в Уральском казачьем войске осуществлялась тогда, когда молодой казак достигал 19-летнего возраста.

Прораб пишет:

цитата:

Если 1873- год рождения Василия Александровича – значит в 19лет родил сына..? В наше время в таком возрасте бывает, рожают детей, и то это редкость, а как было тогда…?

Тогда это тоже было вполне нормальным явлением.

 Отправлено: 05.12.13 17:58. Заголовок: Добрый день , Пр..

Добрый день , Прораб ! Я внучка Александра Ал. Отвечаю Вам за ma3x ( это мой внук ) Он помогал мне. Пока я осваиваю эту слжную технику. Благодаря этим замечательным добрым людям с Форума удалось собрать очень важный материал по предкам . Из всего того , что выложено по Портновым , я сделала выписки тех, которые как - то пересекаются и подхдят по годам рождения . Очень мне помог список постановки в казаки и Ваше сообщение. Только вот в списке постановки Василия Ал. нет . А в 19 лет в то время это были " Мужи" " Не то , что нынешное племя " А у Вас точные данные о рожд . Василия Ал. ? Из документов ? Александр Ал. с 1883г. Павел Ал .с 1879 и Николай Ал . с 1885г Не знаю пока о сестре Лизе

 Отправлено: 05.12.13 18:42. Заголовок: Добрый вечер , Шевро..

Добрый вечер , Шеврон ! Вы возможно не заметили мое сообщение перед вопросом Прораба ? Буду благодарна за ответ .

 Отправлено: 05.12.13 21:06. Заголовок: Gala пишет: Вы возм..

Gala пишет:

цитата:

Вы возможно не заметили мое сообщение перед вопросом Прораба ? Буду благодарна за ответ .

Нет, я его видел, но не знаю, как на него ответить.
Где фиксировались свадьбы староверов и рождение у них детей, я не знаю, но явно не в метрических книгах единоверческих и православных церквей Уральского казачьего войска.

 Отправлено: 06.12.13 19:01. Заголовок: Спасибо . Я нашла ..

Спасибо . Я нашла сообщение о том , что метрические книги старообрядцев до 1905 г . велись полицией , а с 1907 г.это возлагалось на особых , избираемых собраниями общин , старост . Полиция вела записи смерти , рождения и браков . У некоторых общин книги велись их духовными лицами . Сейчас метрические книги в гос . Архивах . Придеться обратиться в Архив .

 Отправлено: 06.12.13 19:07. Заголовок: Gala пишет: Спасибо..

Gala пишет:

цитата:

Спасибо . Я нашла сообщение о том , что метрические книги старообрядцев до 1905 г . велись полицией , а с 1907 г.это возлагалось на особых , избираемых собраниями общин , старост . Полиция вела записи смерти , рождения и браков . У некоторых общин книги велись их духовными лицами . Сейчас метрические книги в гос . Архивах . Придеться обратиться в Архив .

Спасибо за информацию. Сообщите, если что-то найдете. Интересно!

 Отправлено: 09.12.13 15:14. Заголовок: Добрый вечер , Шевро..

Добрый вечер , Шеврон ! У Портнова Александра А . Портнова была еще и сестра Елизавета . В 1905 г.( она еще девица ) жила в Сахарной и встречается вместе с братом восприемницей на крещении . А потом ( не знаю только когда ) вышла замуж за Вертячкина ( и. о . не знаю ) в Красноярскую ст . Есть ли у Вас какие - либо данные по жителям этой станицы ? Спасибо .

 Отправлено: 09.12.13 16:09. Заголовок: Gala пишет: У Портн..

Gala пишет:

цитата:

У Портнова Александра А . Портнова была еще и сестра Елизавета . В 1905 г.( она еще девица ) жила в Сахарной и встречается вместе с братом восприемницей на крещении . А потом ( не знаю только когда ) вышла замуж за Вертячкина ( и. о . не знаю ) в Красноярскую ст . Есть ли у Вас какие - либо данные по жителям этой станицы ?

Не зная имени и отчества Вертячкина сказать довольно сложно.
Все известные мне Вертячкины были из Красноярского поселка. Среди них были офицеры и чиновники.
Род довольно известный. Может быть объявится кто-нибудь на форуме из Вертячкиных.

 Отправлено: 09.12.13 18:28. Заголовок: Добрый день! Gala пи..

Добрый день!
Gala пишет:

цитата:

А у Вас точные данные о рожд . Василия Ал. ? Из документов ?

Я долго думал, как Вам ответить.
У меня нет документов, подтверждающих рождение В.А. в 1873 году и то, что он мой прадед кроме фамилии Портнов, рассказов дедов и записей в родовой книге, которую составлял брат Инны Александровны – Колпаков Вадим Викторович.
Мой отец рассказывал, что когда встречались вместе или раздельно с каждым мои деды (Мария Васильевна, Алексей Васильевич, Борис Васильевич, Евгений Васильевич) на вопросы кто они и откуда - тема сразу менялась или закрывалась. Что рассказывали - это как голодали в детстве…
Благодарю Вас за фото – увидели, каким был наш прапрадед Портнов Александр Григорьевич.
Буду благодарен за новую информацию.

 Отправлено: 10.12.13 16:44. Заголовок: Добрый вечер..

Добрый вечер ! Уважаемый Шеврон , на 2 стр . в помещенном Вами списке постановки в казаки нет. Портнова Василия Александровича . Может он пропущен или ошибка в отчестве ? Хотелось бы уточнить. год его рожд .

 Отправлено: 10.12.13 17:22. Заголовок: Gala пишет: в поме..

Gala пишет:

цитата:

в помещенном Вами списке постановки в казаки нет. Портнова Василия Александровича . Может он пропущен или ошибка в отчестве ? Хотелось бы уточнить. год его рожд .

Увы, у меня нет информации на этот счет.

Gala, посмотрите личные сообщения!

 Отправлено: 16.12.13 16:39. Заголовок: Добрый день ,..

Добрый день , Шеврон ! Я беспокою Вас снова со своими сомнениями . На Форуме " Яик " нашла. сообщение , что Е. В.Железнова 1 марта1890г рожд.дочь казака ,девица , Уральского Войска Сахарновского. пос .миропомазана 5 фев.1911г, а 9фев.1911г А. А. Портнов женился на ней. И в этот же день были миропомазаны дети , рожденные дочь Александра 18 окт.1908, а сын Владимир 13 ноября 1910 г. Ну какой - то ребус ! Выходит , что бабушка была старообрядкой , а дети всетаки от первого брака , и первая жена тоже из старообрядцев. И еще . Я нашла фото Ал - дра Ал. подписанное 12 фев.1906 г на память Евдокии ( ей было 16 л) Значит , он ее знал раньше , до первого брака . Так все запутано. Спасибо .

 Отправлено: 16.12.13 17:39. Заголовок: Надо распутывать! Св..

Надо распутывать!
Сведения из метрических книг не могут быть неточными.

Gala пишет:

цитата:

Я нашла фото Ал - дра Ал. подписанное 12 фев.1906 г на память Евдокии ( ей было 16 л) Значит , он ее знал раньше , до первого брака

А можно это фото увидеть?

 Отправлено: 19.12.13 14:31. Заголовок: Вот обещанные фото: ..

Вот обещанные фото:
http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgo/ А.Л. Портнов 1906г.
http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgp/ оборот этой же фотографии

http://shot.qip.ru/00foGR-6QODksgq/
http://shot.qip.ru/00foGR-6QODksgr/ На обоих фото Александр и Евдокия Портновы февраль 1911г.

 Отправлено: 19.12.13 14:57. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgt/ неизвестная, думаем что из семьи Портновых
http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgw/ неизвестные, возможно семья брата А.А. Портнова
http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgu/ дети А.А. Александра и Владимир
http://shot.qip.ru/00foGR-5QODksgv/ дочь Александра с сестрой Портнова А.А. Елизавета

 Отправлено: 22.12.13 16:50. Заголовок: Gala, спасибо! :sm3..

Gala, спасибо!

Интересная фотка из Киева!

 Отправлено: 24.12.13 09:20. Заголовок: Добрый день ,..

Добрый день , Шеврон . Чем интересно фото из Киева ? Я сначала не могла понять , что связывало моих родных с Киевом . Но нашла документ на Форуме в теме " Первая Мировая война " , в котором отмечено , что " Николай Александрович Портнов - хорунжий , младший офицер в годы 1 Мировой войны . 1- я Уральская казачья сотня Лейб -гвардии Сводного Казачьего полка. 21февр . 1914 г . Ну а этот полк дислоцировался в Киеве до 17 года . Значит , я думаю , как - то эта казачка связана с Портновыми и была в Киеве ? Для жены Ник.Ал .как-будто бы не подходит по годам.

 Отправлено: 24.12.13 09:42. Заголовок: Уважаемый ..

Уважаемый Шеврон ! Поздравляю Вас и всех участников Форума с наступающим Новым годом ! Здоровья Вам , личного счастья , успехов в том благородном и очень нужном людям деле , которым Вы занимаетесь . Низкий Вам поклон и храни Вас Господь !

 Отправлено: 24.12.13 10:19. Заголовок: Gala пишет: Для жен..

Gala пишет:

цитата:

Для жены Ник.Ал .как-будто бы не подходит по годам.

Николай Александрович Портнов на 1916г. был холост. Так что точно не жена. Он окончил в Киеве кадетский корпус и в 1912-1913г. служил там в 1-м Уральском казачьем полку.
Но, мне кажется, что искать надо не его, а других Портновых, которые служили в этом полку в Киеве до 1914 года. Может быть Александр Александрович Портнов служил, может брат его.

За поздравления и пожелания большое спасибо!!!

 Отправлено: 25.12.13 11:09. Заголовок: Добрый день , Ш..

Добрый день , Шеврон ! Благодарю Вас за очень важное сообщение . Да, это не тот Николай Ал. Но , что у деда Алекс. Ал. был брат Николай , младший ( 1885 г. р.) это точно . В честь него был назван сын , который родился в 1918г, тоже Николай Ал. Это из рассказа бабушки. А папа как - то говорил , что в семье отца , т.е . Алекс .Ал . было четверо братьев и сестра Елизавета . Двоих знаю ,уверена . Это Василий и Николай . А вот третий ,Павел Алекс, только предполагаю . И о Елизавете Ал . по мужу Вертячкиной ничего не нашла . Вы не подскажите, в какой Архив мне обратиться . Она жила где - то с 1907-09гг в ст . Красноярской . Буду очень признательна .