On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 05:59. Заголовок: Карповы, Ушенины, Косаревы


Знаете ли их?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 12:25. Заголовок: Калёновец пишет: А ..


Калёновец пишет:

 цитата:
А как в оригинале, может кто сведущий прояснит: Касаревы или Кесаревы?


Уважаемые друзья, имеющие на руках сканы переписи 1773 г. посмотрите л. 306 об. - 307: Касарев или Кесарев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 14:02. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..


Калёновец пишет:

 цитата:
Уважаемые друзья, имеющие на руках сканы переписи 1773 г. посмотрите л. 306 об. - 307: Касарев или Кесарев?



Николай, весьма однозначно читаю КАСАРЕВ.
Скрин прикладываю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6011
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 14:15. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..


Калёновец пишет:

 цитата:
Прошу прощения у потомков, но калёновский род Косаревых стал уважаемым не за число "урядников и офицеров", а за другое.



Послушаем заезженную байку про "старых людей" или что-то новое придумали?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 17:41. Заголовок: Шелудяк пишет: Нико..


Шелудяк пишет:

 цитата:
Николай, весьма однозначно читаю КАСАРЕВ.
Скрин прикладываю.


Благодарю, Игорь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 19:41. Заголовок: Александръ пишет: А..


Александръ пишет:

 цитата:
А кто на последнем фото? У него же одна лычка на погоне? Только больно широкая какая-то... И шнур вольноопределяющегося!



Михаил Стахеевич Косарев. Старший урядник, имевший права по образованию 1 разряда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 19:52. Заголовок: Шеврон пишет: Послу..


Шеврон пишет:

 цитата:
Послушаем заезженную байку про "старых людей" или что-то новое придумали?


Вы зря "смеётесь", уважаемый Шеврон! Косаревых в Калёном было много.
Например, матерью Никиты Егоровича Косарева была Федора Нефедьевна, урожденная Ялолова (Ялова).
Папа Нефёд Иванвич Ялолов, а мама Васса Петровна. Начинаешь разбираться и сразу возникают вопросы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6012
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 21:26. Заголовок: Калёновец пишет: На..


Калёновец пишет:

 цитата:
Например, матерью Никиты Егоровича Косарева была Федора Нефедьевна, урожденная Ялолова (Ялова).
Папа Нефёд Иванвич Ялолов, а мама Васса Петровна. Начинаешь разбираться и сразу возникают вопросы...



И поэтому они стали уважаемым родом?
Железные аргументы...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2997
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 09:22. Заголовок: Шеврон пишет: И поэ..


Шеврон пишет:

 цитата:
И поэтому они стали уважаемым родом?
Железные аргументы...


Уважаемый Шеврон! По каким критериям назначали "уважаемые рода", не знаю.
Но, в Калёновский посёлок просто так, за здорово живёшь, казаки не попадали.
Было, вероятно, как в том анекдоте: "Умных послали к умным, а меня к тебе!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6014
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 21:44. Заголовок: Калёновец пишет: Но..


Калёновец пишет:

 цитата:
Но, в Калёновский посёлок просто так, за здорово живёшь, казаки не попадали.



Откуда такая информация?
Поделитесь источником и ссылкой на документы.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.22 05:21. Заголовок: Шеврон пишет: Откуд..


Шеврон пишет:

 цитата:
Откуда такая информация?
Поделитесь источником и ссылкой на документы.


Из рассказов стариков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6015
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.22 17:20. Заголовок: Калёновец пишет: Из..


Калёновец пишет:

 цитата:
Из рассказов стариков...



Вряд-ли те, кто вам травил эти байки, жили во времена, когда образовывался и заселялся Каленовский поселок.
Хотя я уверен, что никто такую ересь вам не рассказывал, а все эти россказни плод больного воображения, разыгравшегося на старости лет.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.22 20:26. Заголовок: Шеврон пишет: Вряд-..


Шеврон пишет:

 цитата:
Вряд-ли те, кто вам травил эти байки, жили во времена, когда образовывался и заселялся Каленовский поселок.


Вы правы, уважаемый Шеврон, тех стариков, при которых образовывался и заселялся Калёновский посёлок, давно нет на свете.
Однако осталась память, которую сумели сохранить в некоторых калёновских семьях. Взяв её за основу, можно по переписям,
Метрическим книгам и другим документам узнать многие тайны, в т. ч. про казаков Косаревых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6016
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 08:26. Заголовок: Калёновец пишет: Од..


Калёновец пишет:

 цитата:
Однако осталась память, которую сумели сохранить в некоторых калёновских семьях. Взяв её за основу, можно по переписям,
Метрическим книгам и другим документам узнать многие тайны, в т. ч. про казаков Косаревых.



Поведайте нам эти тайны, очень интересно!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 08:55. Заголовок: Шеврон пишет: Пове..


Шеврон пишет:

 цитата:

Поведайте нам эти тайны, очень интересно!


Уважаемый Шеврон! Раз тема про Косаревых, то их и будем рассматривать.
В переписи 1773 года записаны: Касаревы Иван Васильевич 43/50
сыновья малолетние: Василий 8/15, Матвей 6/13.
Касарев Василий Иванович 18/25 - в Кизляре казаком.
В переписи 1834 г. записаны сыновья Матвея Косарев, а куда делся Василий Касарев, которых аж было два?
Вот, Вам и вторая тайна? А первой тайной является само появление казаков Касаревых на Яике.
Казалось бы, самое простое объяснение - умерли Василии Косаревы и потомство не оставили.
Тогда другая тайна возникает: откуда в Каленовском поселке взялись казаки Зайкины?
И такие тайны возникают почти по всем фамилиям Калёновского посёлка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6017
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 14:17. Заголовок: Калёновец пишет: А ..


Калёновец пишет:

 цитата:
А первой тайной является само появление казаков Касаревых на Яике.



А в более ранних переписях о нет упоминаний?

Калёновец пишет:

 цитата:
Тогда другая тайна возникает: откуда в Каленовском поселке взялись казаки Зайкины?



В поисках лучшей доли казаки мигрировали из поселка в поселок, это была нормальная практика.
Много фамилий, которые в одной переписи есть, а в другой их уже нет. Кто-то умирал, кто-то фамилии менял, а самое главное переписи НЕ полные, об этом уже писали и говорили не один раз.
Не вижу никаких тайн в приведенных примерах.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3001
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 16:08. Заголовок: Шеврон пишет: А в б..


Шеврон пишет:

 цитата:
А в более ранних переписях о нет упоминаний?


Так, если бы было упоминание о Касаревых в переписи 1723 года, то и вопросов не возникло.
Шеврон пишет:

 цитата:
В поисках лучшей доли казаки мигрировали из поселка в поселок, это была нормальная практика.


Вы назовите мне хотя бы одного такого "дольщика", который мигрировал в Калёновский посёлок.
Как в наше время нет случайных людей на Московской Рублёвке, так раньше не было случайных людей и в Калёновском посёлке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6018
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 07:04. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вы назовите мне хотя бы одного такого "дольщика", который мигрировал в Калёновский посёлок.



В приказах по УКВ регулярно встречается информация о переездах казаков из одного населенного пункта в другой.
Такая же практика видимо была и ранее - в начале 19 века.
Я нигде не встречал каких-либо запретов на переезды казаков в пределах Войска.

Калёновец пишет:

 цитата:
так раньше не было случайных людей и в Калёновском посёлке



Случайных не было. Переезжали к родственникам, часто к родне жене/мужа, к знакомым.
Но говорить о том, что в каком-либо населенном пункте Войска была какая-то "закрытая корпорация" людей, сомнительно.
Хотя, например, илецких или сакмарских казаков могли и не принимать, да они и сами к уральцам не ездили, по крайней мере я таких примеров не встречал.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6019
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 07:16. Заголовок: Калёновец пишет: Ра..


Калёновец пишет:

 цитата:
Раз тема про Косаревых, то их и будем рассматривать.
В переписи 1773 года записаны: Касаревы Иван Васильевич 43/50
сыновья малолетние: Василий 8/15, Матвей 6/13.
Касарев Василий Иванович 18/25 - в Кизляре казаком.



Кстати по переписи 1765 (1773) годов на одного казака Косарева/Касарева в Каленовском форпосте не проживало.
Значит переехали они туда позднее.
В переписи 1817 года в Каленом значится один казак - Егор Косарев.
По переписи 1834 года уже понятно, что основателем каленовского рода Косаревых является он же - казак Егор Матвеевич Косарев.
Сын Матвея Ивановича, который по переписи 1765 (1773) годов служил в Яицком городке.
Егор Матвеевич уже перевез в Каленый своих братьев Афанасия и Филимона Матвеевичей и от этих трех братьев и пошли корни многочисленных каленовских казаков Косаревых.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3002
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 09:38. Заголовок: Шеврон пишет: Кстат..


Шеврон пишет:

 цитата:
Кстати по переписи 1765 (1773) годов на одного казака Косарева/Касарева в Каленовском форпосте не проживало.
Значит переехали они туда позднее.


Большинство калёновских старцев перебрались в посёлок после Пугачевского бунта.
Шеврон пишет:

 цитата:
По переписи 1834 года уже понятно, что основателем каленовского рода Косаревых является он же - казак Егор Матвеевич Косарев.


Основателем калёновского рода Косаревых был Матвей Иванович Кесарев (именно так он записан в Исповедальной росписи 1819 г.).
Почему нет в переписи 1817 г. его, жены Марфы Игнатьевны, сыновей и дочерей, вызывает много вопросов.
Хотя, учитывая его особый статус, удивляться нечему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6020
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 14:16. Заголовок: Калёновец пишет: Ос..


Калёновец пишет:

 цитата:
Основателем калёновского рода Косаревых был Матвей Иванович Кесарев (именно так он записан в Исповедальной росписи 1819 г.).



Вполне возможно, раз он проживал в начале 19 века в Каленом, то основателем каленовского рода Косаревых можно считать именно его.

Калёновец пишет:

 цитата:
Почему нет в переписи 1817 г. его, жены Марфы Игнатьевны, сыновей и дочерей, вызывает много вопросов.



Переписи не полные, в них много кого нет.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 846
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет