On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 13:52. Заголовок: Поход на форт Александровский и сдача остатков Уральской армии


К весне 1920 года, расположенный у побережья Каспийского моря, форт Александровский был занят белогвардейскими частями отдельной Уральской армии генерала Толстова. 2 апреля 1920 года радисты эсминца "Карл Либкнехт" (в девичестве "Финн") перехватили радиограмму белого командования - она передавалась открытым текстом. Тут нужно маленькое отступление.

Дело в том, что еще 30 апреля (нового стиля) отрядом кораблей Астрахано-Каспийской флотилии под командованием А.В.Сабурова был захвачен Форт-Александровский и находившаяся там радиостанция. Причем красные, пользуясь удаленностью форта от других гарнизонов белых, решили не раскрывать карты, а продолжить радиоигру с ними в Петровск-Порте и Гурьеве. Получив в свои руки коды и шифры, они продолжали регулярно выходить на прием. Под наблюдением матроса Никиты Чемрукова радиотелеграфист Александровского форта Калиновский получал шифротелеграммы белых, которые просматривались большевиками, а потом, в зависимости от обстоятельств, или отправлялись далее, или вообще не доходили до адресата. Ракип Насыров пишет, что этим радиотелеграфистом был не Калиновский, а добровольно согласившийся работать на красных П.М.Шпанов-Егоров, впоследствии известный советский полярник. Как бы то ни было, уловка подействовала, и уже 3 мая большевиками были задержаны две шхуны, идущие из Гурьева в Петровск с грузом табака и продовольствия. Конечно, мистификация не могла продолжаться слишком долго, но вскоре красным несказанно повезло...
Теперь продолжим.
Как было доложено Реввоенсовету 11-й армии, из перехваченной радиограммы противника следовало, что находящиеся в Александровском белоказаки намереваются срочно погрузить на корабли захваченное ими при отступлении из Гурьева ценное имущество и уйти в персидский порт Энзели. Телеграмма предписывала генерал-майору В.С.Толстову собрать войска в Форте Александровском, подготовить серебро и ждать дальнейших указаний.
На рассвете 4 апреля эскадренный миноносец “Карл Либкнехт” (вооружение: две 102-мм и одна 37-мм пушки, 4 пулемета - состояние на 1914 год) под флагом командующего Волжско-Каспийской флотилией Ф.Ф. Раскольникова в сопровождении катера-истребителя “Зоркий” (одна 75-мм пушка) вышел из Петровска к полуострову Мангышлак на разведку у Тюб-Караганского залива. В 16 часов 45 минут открылся форт Александровский, и в это же время вахтенные сигнальщики заметили на горизонте дым. Вскоре ими были опознаны два военных корабля белой флотилии. Один из них оказался вспомогательным крейсером “Опыт”, вооруженным двумя 100-мм орудиями, другой - канонерской лодкой “Милютин” с тремя 75-мм пушками. По белым данным, ВСПКР "Милютин" не было, а был ВСПКР "Орлёнок" и канлодка "Опыт" с одной 102-мм и двумя 75-мм пушками. Корабли следовали в форт для эвакуации белоказаков. Они повернули навстречу “Карлу Либкнехту” и “Зоркому”. Завязался двухчасовой бой, в результате которого “Милютин” получила пробоину в корме (по другим данным - оба корабля). После этого корабли предпочли скрыться из виду в наступивших вечерних сумерках. С собой союзнии казаков утащили имущество и 24 ящика с серебром по два пуда каждый (до этого всё это погрузили вместе с людьми, но людей сняли, заметив советские корабли). Красные озаботились высадкой матросов (скорее всего, взятым до этого на борт десантом, хотя на него указаний нет - трудно поверить, что 90 человек команды взяли целый форт).
Силы противника насчитывали два казачьих полка, артбатарею, отдельную атаманскую сотню, роту пехоты, пулеметную команду Уральской армии. Общая численность ок. 1500 чел. Обороняются в своем лагере. Сколько было матросов, неизвестно, но уж точно не более 100-150 человек.
Ф.Ф. Раскольников предъявил белоказакам, засевшим в форте, ультиматум о немедленной сдаче. Дальше случилось что-то непонятное. Казаки, имеющие десятикратное превосходство, патроны, солидный запас продовольствия и обмундирования, заранее вывезенный в форт, и шанс прорваться, сдались. Л.Масянов, пытаясь как-то объяснить это, пишет:

 цитата:
Раздававшиеся выстрелы орудий и пулеметов, полная темнота и казаки, вынесшие двухлетнюю Гражданскую жестокую войну и ужасы зимнего похода, помня разрушенные станицы и брошенные семьи, потеряли импульс к сопротивлению, тем более что впереди был снова поход по бескрайним пустыням Туркестана, и уже на сей раз без коней, верблюдов и безо всяких ресурсов — казаки сдались.


Словом, ультиматум был принят, и в этот же день форт Александровский был занят краснофлотцами. В плен сдались 2 генерала, 77 офицеров и 1088 рядовых казаков. 214 во главе с самим Толстовым (используя всех оставшихся коней) прорвались в Иран. Кстати, несмотря на спонтанность прорыва, атаман успел захватить знамена и остатки серебра - около полутора сотни тонн. Среди трофеев красных 24 ящика серебра общим весом свыше 80 пудов, около 100 000 000 разных денежных знаков, винтовки, пулеметы и большое количество медикаментов (так писал Раскольников в донесении). Приказом РВСР № 192 от 24 апреля 1920 года миноносец “Карл Либкнехт” был награжден Почетным Красным знаменем.

Есть, правда, и иная версия событий:

 цитата:
Вопреки мнению, будто генерал Толстов вывез за кордон войсковую казну, в уральской газете "Казачий вестник"(№10, 1991г) было напечатано опровержение, сделанное внуком генерала Михаилом Олеговичем Толстовым во время его посещения Уральска в 1991 г: "Толстовцы начали погрузку, а в это время со стороны Астрахани подошла эскадра Ф. Раскольникова. Белый адмирал приказал толстовцам сойти под предлогом сражения с красной эскадрой. Казаки сошли, а белые корабли подняли пары и.. скрылись за горизонтом вместе с казной.. Остатки средств Толстов поделил поровну с ушедшими за ним казаками.. " Из дневника командира эм "Деятельного" И. С. Исакова(в последующем адмирала флота), участвующем в захвате форта Александровский, выяснилось, что среди трофеев взято "90 пудов серебра". В плен были взяты остатки Отдельной Уральской армии: 2 генерала, 77 офицеров и 1100 казаков. После боя эсминца К. Либкнехта с вооруженными пароходами "Милютин" и "Опыт" оба судна были повреждены, но им удалось уйти.




Надеюсь на обсуждение темы.
Л. Л. Масянов, "ГИБЕЛЬ УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА"
http://www.dk1868.ru/history/masianov.htm#z199

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 331
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 10:44. Заголовок: Калёновец пишет: ве..


Калёновец пишет:

 цитата:
великому русскому народу.

а чем так велик русский народ? Чем он лучше других народов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 10:47. Заголовок: Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Татары и калмыки, что - то не стучат себя в грудь, что они только "казаки", а не татары и не калмыки.

сосед по сенокосу говорит что он в первую очередь казак(Бердин)а так считается татарином.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 333
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 10:51. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..


Калёновец пишет:

 цитата:
Как, ещё называть таких псевдоказаков, если не "Иванами, не помнящими родства"?

сказал бы такое в Рассыпной или в том же Затонном ,получил бы хороший урок реторики от "псевдоказаков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 31.07.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 12:39. Заголовок: колесников пишет: а..


колесников пишет:
[quote]а чем так велик русский народ? Чем он лучше других народов?
Как определить великость? Наверно какое то мерило существует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 14:33. Заголовок: Разъезд пишет: Как ..


Разъезд пишет:

 цитата:
Как определить великость? Наверно какое то мерило существует

как сказал Каленовец всякий кулик свое болото хвалит,гагаузы тоже себя великим народом поди считают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 16:20. Заголовок: колесников пишет: г..


колесников пишет:

 цитата:
гагаузы тоже себя великим народом поди считают.


Так, и правильно делают! Мечтать никогда не вредно!
Разъезд пишет:

 цитата:
Как определить великость? Наверно какое то мерило существует


Раньше русский народ состоял из трёх групп: великороссов, малороссов и белароссов.
Сейчас, последние две, свои государства имеют, а в России великий русский народ остался.
Великий, наверно от того, что русский язык называют - великим и могучим.
Великий, от того, что народ смог выстоять в многочисленных войнах с иноземными захватчиками.
Ништо забыли слова политрука Клочкова: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!"
колесников пишет:

 цитата:
сказал бы такое в Рассыпной или в том же Затонном ,получил бы хороший урок реторики от "псевдоказаков".


Про оренбургских и илецких казаков, вообще, молчу, они всегда считались "сами по себе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 31.07.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 16:44. Заголовок: никакие гагаузы не в..


никакие гагаузы не великие.на них же бомбу не сбрасывали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.22 11:54. Заголовок: Нет ли информации с..


Нет ли информации сколько и из каких частей белых пленных взяли красные в поселке Прорва?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.22 11:56. Заголовок: Нет ли информации ка..


Нет ли информации как происходило отступление из Гурьева казаков 1 января 1920 г. и вступление красных войск?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.22 14:47. Заголовок: alexei23, Вы извинит..


alexei23, Вы извините, но вот так ни с того ни с сего, "вынь да положь", без "пожалуйста", для праздного интереса, - так с Вами никто ничем не поделиться. Увы, это так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 09:56. Заголовок: По обобщенным данным..


По обобщенным данным приблизительно около одной трети казаков, многие из них больные и их семьи из ушедших на форт-Александровский вернулись или остались в п. Прорва и сдались из-за безвыходной ситуации красным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 11:19. Заголовок: alexei23 пишет: По ..


alexei23 пишет:

 цитата:
По обобщенным данным приблизительно около одной трети казаков


По рассказам, ещё какая - то часть ушла к "уходцам", на Аму и Сыр - Дарью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 03:26. Заголовок: https://nestorbook.r..


https://nestorbook.ru/yuzhnaya-armiya-vostochnogo-fronta-admirala-kolchaka-vospominaniya-dokumenty-i-materialy

В книге есть воспоминания казака-оренбуржца И.А. Ширяева "До Александровского форта". Не знаю, эти воспоминания были в публикации Шеврона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6001
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.22 10:29. Заголовок: Александръ пишет: В..


Александръ пишет:

 цитата:
В книге есть воспоминания казака-оренбуржца И.А. Ширяева "До Александровского форта". Не знаю, эти воспоминания были в публикации Шеврона?



Конечно, были. Вот содержание.



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 257
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет