On-line: Калёновец, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 18:18. Заголовок: Советские первоисточники по Уральскому фронту


Давно хотел обсудить этот вопрос.
1. Основной и единственной общедоступной книгой является "Легендарня Чапаевская", третье издание которой было осуществлено в 1975 году. Впрочем -- это компиляция с ранее вышедших работ (у нас в Киеве на книжном букинисте их штуки три продается).
2. Главным документальным источником, наверное, следует признать сборник документов "М.В. Фрунзе" (Москва, 1940 год). Очень забавное издание с громадным колличеством опубликованных документов, но с "выхолощенными" из них фамилиями! Очень редкая и очень ценная книга.
3. две книги Кутякова: "С Чапаевым по Уральским степям" (М., 1928) и "Чапаев" (М., 1958).
Собственно, есть еще отдельные документы в сборниках документов 1950-1980-х годов о 1-й, 2-й, 3-й и 5-й армиям Восточного фронта. Сборника документов по 4-й армии, вроде бы, не было, хотя, могу ошибаться.

Но что интересно. Практически нигде в компиляционных советских и постсоветских изданиях (в т.ч. "Легендарной Чапаевской" и др.) 1960-2000-х годов я не встречал ссылки на две ОЧЕНЬ ценные работы И.Кутякова по данномму вопросу. Эти работы печатались в советской военной периодике 1920-х годов:
-- Осенняя Уральская операция,
-- Взятие Уральска.

Первая из них была продолжением книги Кутякова 1928 года, вторая -- продолжением первой публикации. "Авторы" "Легендарной Чапаевской" довольно много всего содрали из этих работ Кутякова в свою книгу (как я упоминал, без единой ссылки). Никто не знает, были ли еще мемуары И.Кутякова, посвященные интересующей нас теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 4943
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 12:53. Заголовок: Калёновец пишет: Со..


Калёновец пишет:

 цитата:
Со слов Чапаева, автор детально описал бой за село Балаши в 1918 году, что даёт основания полагать, что мемуары уральских казачьих офицеров грешили существенными неточностями по данному бою.



Ну, конечно, Чапаеву и Данильченко веры больше, чем казачьим офицерам!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 15:52. Заголовок: Александръ пишет: У..


Александръ пишет:

 цитата:
Уважаемый Драгунъ! Если данная книга есть у Вас в электронном виде, не могли бы Вы ее загрузить на какой-нибудь файлообменник?



Книга здесь, если есть интерес, качайте https://cloud.mail.ru/public/FYQs/9zrRwfXnS

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 893
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.16 17:03. Заголовок: Драгунъ, спасибо!..


Драгунъ, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 897
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 03:05. Заголовок: wolgar18! На форуме ..


wolgar18! На форуме необходима регистрация, поэтому Ваше сообщение было удалено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.10.10
Откуда: Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 11:05. Заголовок: Шеврон пишет: Ну, к..


Шеврон пишет:

 цитата:
Ну, конечно, Чапаеву и Данильченко веры больше, чем казачьим офицерам!


Ирония справедлива. Книгу за брата и сестру Чапаевых и Володихина написал коллектив чувашских историков. Ошибок там хватает, но в целом есть присутствие научности на уровне требований советской историографии. Получше и поновее будет другая книга чувашского издательства: Дайнес В.О. Чапаев: мастер наступления и обороны. Чебоксары, 2013. Автор пересмотрел некоторые свои серьёзные ошибки в прежней версии (Дайнес В.О. Чапаев. М.: Вече, 2012). Есть там ссылки и на Д.Ю. Дубровина. Тем не менее без ошибок тоже не обошлось.
А насчёт С.Ф. Данильченко никаких иллюзий быть не должно - это великий путаник. Свои воспоминания он писал в преклонном возрасте и начудил. Если сравнить его мемуары с его же газетными статьями и неопубликованной перепиской, то получится каша в голове. Он совершенно по разному объясняет одно и тоже событие. Истина, конечно, присутствует, но выяснять её приходится с привлечением других источников.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 15:13. Заголовок: wolgar пишет: А нас..


wolgar пишет:

 цитата:
А насчёт С.Ф. Данильченко никаких иллюзий быть не должно - это великий путаник. Свои воспоминания он писал в преклонном возрасте и начудил. Если сравнить его мемуары с его же газетными статьями и неопубликованной перепиской, то получится каша в голове. Он совершенно по разному объясняет одно и тоже событие. Истина, конечно, присутствует, но выяснять её приходится с привлечением других источников.


С. Ф. Данильченко можно обозвать и "сказочником", но это не изменит историю Гражданской войны 1918 года. Он и Кутяков, дали описание двух разных сёл: Балаши и Солянка, в которых произошли два разных боя. В первом бою казаки Курина, забрав раненых и убитых, организованно отступили, а во втором, под Солянкой, попали в засаду и понесли большие потери. Уральские офицеры ограничились упоминанием только боя под Балашами, приплюсовав к нему и потери в бою под Солянкой. Получился колоритный "компот". Чтобы всё перепроверить, большого ума не требуется. Надо приехать в Озинский район и разобраться на месте. Слово за слово, местные жители, что - то расскажут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.12.14
Откуда: Казахстан, Кокчетав
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 11:19. Заголовок: Моё почтение. А можн..


Моё почтение. А можно ли собрать книги в одну базу? Многие ссылки не работают особливо на труды Кутищева.Ничего не смог качнуть.
👋

Истина-одна...вот только-многогранна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.20 12:18. Заголовок: http://aonb.astranet..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 07:28. Заголовок: Интересно, почему И...


Интересно, почему И.С. Кутяков в своей книге "Разгром Уральской белой казачьей армии" столько внимания уделяет непосредственно частям Уральской армии, иногда вплоть до сотен, тогда как в его первой книге по этому вопросу, "С Чапаевым по Уральским степям", этого нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 07:35. Заголовок: Разве только потому,..


Разве только потому, что армии как таковой еще не существовало? Я имею в виду в численном отношении. Было же довольно много воинских формирований УрКВ к лету 1918 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 17:01. Заголовок: Александръ пишет: И..


Александръ пишет:

 цитата:
Интересно, почему И.С. Кутяков в своей книге "Разгром Уральской белой казачьей армии" столько внимания уделяет непосредственно частям Уральской армии, иногда вплоть до сотен, тогда как в его первой книге по этому вопросу, "С Чапаевым по Уральским степям", этого нет?


Возможно, эти книги были написаны разными лицами. В те годы было много молодых литераторов без работы, которые трудились над составлением мемуаров пролетарских вождей и полководцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 29.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 23:24. Заголовок: Праздненства в честь ликвидации Уральского фронта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.12.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 06:07. Заголовок: vigor пишет: https:..


vigor пишет:

 цитата:
https://foto-history.livejournal.com/14337386.html


Какая гадость эта заливная! Товарищи с их сладкими мечтами были еще теми извращенцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет