Отправлено: 24.01.09 05:43. Заголовок: Красные казаки

красные казаки

 Отправлено: 24.01.09 06:38. Заголовок: Красавцы, только нем..

Красавцы, только немного было таких у уральцев. Молодежь, воспитывать некому
Спасибо за фото.
А откуда фотографии?

 Отправлено: 24.01.09 16:33. Заголовок: Кто здесь?..

Кто здесь?

 Отправлено: 27.02.09 10:28. Заголовок: Фото из словаря Мале..

Фото из словаря Малечи про говор яицких казаков. Если у кого есть еще фото красных уральских казаков, выкладывайте! Таких не много было с начала войны, но с осени 1918 все больше и больше. Наверняка и казаков красного казачьего эскадрона Почиталина фото остались и казаков уральского казачьего полка, воевавших с поляками.

 Отправлено: 10.03.09 19:14. Заголовок: Прошу модеров перене..

Прошу модеров перенести эту тему в Гражданскую войну!
Вот еще о предателях.
Приказом по войскам Уральской отдельной Армии № 216 19-6 апреля 1919 года казак Мергеневской станицы Виктор Маркелов за дезертирство, измену и за то, что был проводником красных при их нападении на Мергеневскую станицу был приговорен к смертной казни через расстрел. Приговор приведен в исполнение 19-6 апреля в 13.30.

Надо думать, что здесь имеется в виду знаменитый Мергеневский бой 1 апреля 1919г. н.ст. Оказывается, что и у красных были свои проводники из казаков-дезертиров.

 Отправлено: 11.03.09 11:24. Заголовок: Был и подхорунжий Бо..

Был и подхорунжий Борхансков, под начальством которого, казаки 2-го Илецкого корпуса, оставив фронт ушли в родные станицы за Урал. Но это скорее не предательство, а усталость от войны, которую, весной 19-го года, проявили многие казаки. А этот случай, повидимому, относился как раз к этому времени.

 Отправлено: 11.03.09 12:21. Заголовок: Да много таких случа..

Да много таких случаев было. А Бархансков увел илецких казаков в родные станицы после падения Уральска в начале 1919 года. Весной 1919 был объявлен дезертиром. А ведь до этого отлично себя проявил в боях с красными, даже Коновалов о нем упоминает в своей книге.

Но самый вопиющий случай, это конечно, предательство хорунжего Зузанова. Имя его предано вечному позору в Уральском Войске!

 Отправлено: 11.03.09 12:55. Заголовок: Шеврон пишет: Но са..

Шеврон пишет:

цитата:

Но самый вопиющий случай, это конечно, предательство хорунжего Зузанова. Имя его предано вечному позору в Уральском Войске!

Шеврон, можно поподробней об этом?

Может быть причины независящие от Барханскова вынудили его встать во главе казаков. На него могли посмотреть как на более инициативного, боевого и старшего по званию. А домой хотели все и он в том числе. И ему же пришлось отвечать за всех. Ну вообщем не факт.

 Отправлено: 11.03.09 14:35. Заголовок: Тут как бы дело в то..

Тут как бы дело в том, что все офицеры из илецких станиц, после фактического развала армии и падения Илека и Уральска, остались на фронте, а подавляющее большинство илецких казаков разъехались по своим станицам.
Подхорунжие, как правило, занимали должность младших офицеров в полках, фактически были первыми и ближайшими помощниками офицеров. А Барханскова казаки знали как опытного (прошел 1-ю мировую), храброго (отличился в первых боях против красных на Илецком фронте) командира. И пошли за ним... по домам. Он подал очень плохой пример рядовым казакам, своим подчиненным, нарушил присягу и верность воинскому долгу. Но, конечно, конкретных мотивов его поступка мы не знаем.

 Отправлено: 11.03.09 17:06. Заголовок: Даже страшно предста..

Даже страшно представить, что представлял собой Илецкий фронт в начале 1919-го года, после ухода подавляющей части рядовых казаков. Вообще Илецкий фронт мне представляется интересной и малоизученной страницей участия Уральского казачьего войска в Гражданской войне.
Все было совсем не так как на Самарской стороне. Казаков окружали не родные поселки, а чужие киргизские аулы. Высженная солнцем степь летом и пронизывающий ветер зимой.
Вообщем это очень интересная тема исследований и надеюсь, что общими усилиями, она будет претворяться в жизнь!

 Отправлено: 11.03.09 20:44. Заголовок: Илецкие казаки вообщ..

Илецкие казаки вообще себя непредсказуемо вели. Они первые приняли на себя удар красных, первые, на своей шкуре, узнали прелести большевизма, первые красных разбили и первыми же бросили против них сражаться и разошлись по домам...
Потом опять восстали, испросили прощения у Толстова, сформировали корпус, но действовали самостоятельно и автономно, зачастуя не подчинялясь командам из центра. Вот такие метаморфозы!
По Илецкому фронту предлагаю создать отдельную тему.

 Отправлено: 12.03.09 06:13. Заголовок: добавлю, что в илецк..

добавлю, что в илецком корпусе были не только жители собственно илецких станиц, но и бородинцы, кирсановцы, рубежинцы и т.д., то есть казаки практически всей верхней линии.

 Отправлено: 29.03.09 18:08. Заголовок: Вот интересный прика..

Вот интересный приказ нашел о красных казаках.

Приказ Яицкого областного комиссариата по военным делам от 12 июля 1919г. № 34, г.Яицк.
«На основании приказания начдива 22 стрелковой, объявляется в г.Яицке призыв на действительную военную службу лиц казачьего сословия, родившихся в 1889-1894г., проживающих постоянно и временно в Яицке».

Вот так красные мобилизовали казаков в Уральске (в других местах не могли, так как Уральская отдельная армия его блокировала в то время)
В марте 1919 Уральск был переименован в Яицк.

 Отправлено: 13.05.09 19:39. Заголовок: Письмо уральских каз..

Письмо уральских казаков перебежавших из Уральской Отдельной Армии на сторону красных осенью 1919 года.

«Здравствуйте, станичники!
Мы, убежавшие от вас из поселка Янайкинского, пришли в поселок Скворкино, где были встречены товарищами красноармейцами очень и очень радушно: накормлены супом с белым хлебом, напоили чаем, дали покурить и на подводах направили нас в Уральск. Обходились они с нами вежливо, хорошо, совсем не так, как мы обходились с пленными красноармейцами.
Также и в Уральске делали нам допрос, обращались тоже деликатно. Потом мы узнали, что во всех высших учреждениях есть наши казаки. Например: в военном совете – Почиталин. В ревкоме – Кулаков, Усов, Ружейников. В облкомиссариатах – Трофимов и Истомин. Все их мы видели и со всеми разговаривали. Они жалеют нас и наши семейства, что мы поддались обману нашего правительства и начали братоубийственную войну. Мы теперь видим, какую сделали ошибку…
Нам говорили, что большевики расстреливают всех перебежчиков. Как видите, мы целы… Расстреливают только шпионов, как и полагается по закону войны.
Мы теперь красные казаки и совершенно прозрели от слепоты, увидели, что правда здесь. Берем в руки оружие и идем мстить настоящим нашим врагам!».

 Отправлено: 21.10.09 10:01. Заголовок: Шеврон пишет: «Здра..

Шеврон пишет:

цитата:

«Здравствуйте, станичники! Мы, убежавшие от вас из поселка Янайкинского, пришли в поселок Скворкино, где были встречены товарищами красноармейцами очень и очень радушно: накормлены супом с белым хлебом, напоили чаем, дали покурить и на подводах направили нас в Уральск. Обходились они с нами вежливо, хорошо, совсем не так, как мы обходились с пленными красноармейцами. Также и в Уральске делали нам допрос, обращались тоже деликатно. Потом мы узнали, что во всех высших учреждениях есть наши казаки. Например: в военном совете – Почиталин. В ревкоме – Кулаков, Усов, Ружейников. В облкомиссариатах – Трофимов и Истомин. Все их мы видели и со всеми разговаривали. Они жалеют нас и наши семейства, что мы поддались обману нашего правительства и начали братоубийственную войну. Мы теперь видим, какую сделали ошибку… Нам говорили, что большевики расстреливают всех перебежчиков. Как видите, мы целы… Расстреливают только шпионов, как и полагается по закону войны. Мы теперь красные казаки и совершенно прозрели от слепоты, увидели, что правда здесь. Берем в руки оружие и идем мстить настоящим нашим врагам!».

какая мерзость....
чистой воды подстава...
не верю я такому...
чтоб красные были и такими и сякими хорошими..враньё....
-------------------------------
скольких они интересно заманили на такое объявленьеце..(((

 Отправлено: 21.10.09 14:02. Заголовок: Захочешь жить и не т..

Захочешь жить и не такое напишешь!!!
Обидно за тех, кто добровольно вступал в ряды красных, а не по принуждению!

 Отправлено: 30.04.10 13:30. Заголовок: Мы не имеем право ос..

Мы не имеем право осуждать ни красных ни белых. Мы тогда не жили. Я вообще против деления. Мой прадед, наверное, воевал как на стороне как белых так и на стороне красных. Кто он? Он остался верен своей земле и поплатился за это жизнью и после 37 лет не побоялся дать жизнь 5-рым детям, несмотря на голод, лишения и невзгоды. Вряд ли сейчас найдутся такие казаки.

 Отправлено: 30.04.10 14:20. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 24.12.11 14:56. Заголовок: Вот такая заметка из..

Вот такая заметка из газеты "Красный Прикаспий" за 1920 год

"Голос казака.
Почему я записался в Коммунистическую партию.
Как казак Уральской области имея превратные ложные понятия о Советской Власти и Коммунистах я боролся с красными. Нам наши вожди генералы, попы и другие говорили о том что Советская Власть это кучка людей самовольно захвативших власть в свои руки и грабящих страну беспощадно Они говорили что коммунисты превратили церкви в конюшни превратили, завели общность женщин и т.д. Теперь же обман рассеялся: Я ясно вижу что Советская Власть действительно рабоче-крестьянская что она без сомнения удовлетворила бы всех если ей не мешала проклятая свора. Я вижу что коммунисты за исключением примазывавшихся действительно сознательные борцы за народ и его свободу. Они везде и всегда впереди и на войне и на фронте труда. Сознавая что РКП ведет к освобождению трудящийся класс и желая принять активное участие в строительстве новой жизни, я записываюсь в Коммунистическую партию

Казак Щелоков".

 Отправлено: 06.03.12 21:03. Заголовок: А известно что-нибуд..

А известно что-нибудь о Георгиевском кавалере Сармине Семене Савельевиче?

 Отправлено: 07.03.12 17:26. Заголовок: Denis пишет: А изве..

Denis пишет:

цитата:

А известно что-нибудь о Георгиевском кавалере Сармине Семене Савельевиче?

Известно. Родом из Круглоозерной, урядник, участник русско-японской войны 1904-1905гг. в составе 4-го Уральского казачьего полка.
Награжден Георгиевскими крестами (ЗОВО) 4-й и 3-й степеней.

 Отправлено: 07.03.12 19:19. Заголовок: Шеврон пишет: Извест..

Шеврон пишет:

цитата:

Известно. Родом из Круглоозерной, урядник, участник русско-японской войны 1904-1905гг. в составе 4-го Уральского казачьего полка. Награжден Георгиевскими крестами (ЗОВО) 4-й и 3-й степеней.

Понял. Спасибо Шеврон. Я не могу понять, что сподвигло такого боевого казака в Гражданскую принять сторону красных. Это была его идейная убежденность или просто стечение обстоятельств. Да, страшное было время.

 Отправлено: 07.03.12 20:43. Заголовок: Denis пишет: Я не м..

Denis пишет:

цитата:

Я не могу понять, что сподвигло такого боевого казака в Гражданскую принять сторону красных. Это была его идейная убежденность или просто стечение обстоятельств. Да, страшное было время.

Денис, расскажи поподробнее.

 Отправлено: 08.03.12 06:08. Заголовок: Цитирую по книге С.А..

Цитирую по книге С.А.Калентьева "Чтобы помнили":
" Полным Георгиевским кавалером стал и круглоозерновец урядник Сармин. Но в гражданскую его имя стало для многих уральцев одиозным. Он перешел на сторону большевиков, в одном из их наступлений командовал красноармейским отрядом, попал в плен к своим и был повешен".

 Отправлено: 08.03.12 12:15. Заголовок: Денис, а не против е..

Денис, а не против если я посты про Сармина перенесу в тему "Красные казаки"?

Есть еще про него кое-что интересное. Писал о нем Чесноков, но оговаривался, что мол не знает он его имени и отчества.
Почему ты считаешь, что упомянутый Калентьевым и Чесноковым Сармин, это именно Семен Савельевич?

 Отправлено: 08.03.12 12:20. Заголовок: Конечно не против. ..

Конечно не против.
Информация о Семене Савельевиче имеется в Уральских фамилиях, на сайте "Старый Уральскъ".

 Отправлено: 08.03.12 17:26. Заголовок: Denis пишет: Информ..

Denis пишет:

цитата:

Информация о Семене Савельевиче Сармине имеется в Уральских фамилиях, на сайте "Старый Уральскъ".

Действительно, это он скорее всего.
Во время 1-й Мировой служил старшим урядником в 6-й сотне 1-го Уральского казачьего полка. На Мировой войне же "добрал" два недостающих с Японской Георгиевских креста.

Denis пишет:

цитата:

Я не могу понять, что сподвигло такого боевого казака в Гражданскую принять сторону красных. Это была его идейная убежденность

Пока это остается загадкой. Но выдали его свои же.
Красные кстати потом Мокея Кабаева обвиняли в смерти Сармина, что он чуть ли не самолично его вешал.

 Отправлено: 10.03.12 12:51. Заголовок: Шеврон пишет: Писал..

Шеврон пишет:

цитата:

Писал о нем Чесноков, но оговаривался, что мол не знает он его имени и отчества.

Из книги Н.Г. Чеснокова "Исторический провал. Уральск в гражданской войне."

"К смертной казни через повешение приговаривается перешедший в Красную армию, а потом взятый в плен командир одного из красногвардейских отрядов, полный Георгиевский кавалер, казак Круглоозерновской станицы, отец пятерых детей Сармин. Он еще в марте бежал в Саратов и участвовал в первом наступлении на Уральск. В назидание другим его провели по улицам города...".

 Отправлено: 10.03.12 14:45. Заголовок: Шеврон пишет: Из кн..

Шеврон пишет:

цитата:

Из книги Н.Г. Чеснокова "Исторический провал. Уральск в гражданской войне

Кроме книги Чеснокова существуют какие-то документальные подтверждения в приказах переодике тех лет о казни Сармина случай то исключительный

 Отправлено: 10.03.12 16:31. Заголовок: bcosmonavt пишет: К..

bcosmonavt пишет:

цитата:

Кроме книги Чеснокова существуют какие-то документальные подтверждения в приказах переодике тех лет о казни Сармина случай то исключительный

Да, существуют. Выложу на днях.

 Отправлено: 11.03.12 16:03. Заголовок: Вот, что еще пишет Н..

Вот, что еще пишет Н.Г.Чесноков в вышеупомянутой книге относительно Сармина:

"Очевидец, также казак, в газете "Красный боец" № 62 от 2 декабря 1919 года писал: "Офицерство и старики-фанатики не могли произносить имени Сармина без пены у рта... Я видел шествие этого борца за униженных и оскорбленных по улицам Уральска... святоши-бородачи кричали: "Куда вы его ведете, повесьте его на царских воротах!". Сармин был спокоен. Он смело говорил им: "Вешайте, вешайте, но недалек час, когда бедное казачество повесит и вас за бороды на той же самой виселице, где буду висеть я за интересы моих товарищей бедняков".

 Отправлено: 11.03.12 18:07. Заголовок: Прямо Уральский Подт..

Прямо Уральский Подтелков. Идейный все-таки был человек, чувствуется.

 Отправлено: 11.03.12 18:29. Заголовок: Denis пишет: Идейны..

Denis пишет:

цитата:

Идейный все-таки был человек, чувствуется.

Я думаю что идеи тут совершено не причем Но что человек власный смелый решительный безусловно личность

 Отправлено: 16.03.12 19:13. Заголовок: Шеврон пишет: Да, с..

Шеврон пишет:

цитата:

Да, существуют. Выложу на днях.

ЯИЦКАЯ ВОЛЯ № 128 от 12/25 июля 1918 года.

ДЕЛО САРМИНА

Доклад сельско-хозяйственной комиссии был прерван внеочередным разбором дела Сармина.

Председатель Кирпичников.
На одном из предыдущих заседаний В.С. доложили, что Сармин был начальником красногвардейцев, действовавших против нас. Народ требовал за его предательство и измену казачеству предать его народной казни. Мы решили, чтобы избежать народной расправы, передать Сармина следственной комиссии, чтоб она собрала весь материал, порочащий его, и вынесла свой приговор. Теперь следственная комиссия рассмотрела дело это со всех сторон и военно-полевой суд вынес такой приговор:
Предать Сармина смертной казни через повешение сегодня, 10 июля в 1 ч.дня. Приговор был объявлен подсудимому и он из заключения обращается к полевому суду и командующему войсками с просьбой смягчить его участь.

Председатель читает первое прошение, где подсудимый, указывая на беспомощность и необеспеченность его пятерых детей, просит о смягчении приговора, называя себя невинным.
Затем второе прошение на имя Командующего войсками, где Сармин, указывая на прежние заслуженные георгиевские 4 креста, просит Ком. Войсками смягчить приговор.
После ознакомления и прочтения прошений Сармина среди депутатов послышались возгласы неудовольствия: почему это дело разрешается не в закрытом заседании, так как здесь масса посторонней публики и пр.

Председатель Кирпичников.
Я предложил вниманию г.г. депутатов дело Сармина и прочел его прошения при открытых дверях, потому что в городе распространяются и ходят самые нелепые слухи, что будто-бы Сармин выпущен и пр. Теперь же разбирая дело открыто и публично и сделав его достоянием печати, мы рассеем невероятные слухи.

Начались непродолжительные прения.
Уракчинцев предлагает прежде опубликовать, назначить день казни и пусть желающие соберутся и показнятся сами, потому кара, произведенная над одним, дает урок многим другим. Большинство депутатов согласно с мнением Уракчинцева и желает народной казни.

Председатель Кирпичников.
Господа депутаты! У нас и раньше производились казни, но где, как, кем – это не открывалось и даже тело не выдавалось родственникам. Теперь же вы предлагаете сделать казнь всенародно. Не нужно ломать порядка, раз уже выработанного.

Максин. Не нужно вести прений, суд со всех сторон огляделся и все принял во внимание. Передать исполение приговора в его руки.

Сосновцев. Просьбу отклонить, приговор утвердить.

Председатель баллотирует предложение и предлагает наградить лицо, поймавшее Сармина. Предложения принимаются Съездом и прения заканчиваются.

 Отправлено: 25.03.12 18:41. Заголовок: Denis пишет: Прямо ..

Denis пишет:

цитата:

Прямо Уральский Подтелков. Идейный все-таки был человек, чувствуется.

Раз просил о помиловании, причем дважды, то думаю, что дело тут было не в идейности.

Шеврон пишет:

цитата:

Председатель баллотирует предложение и предлагает наградить лицо, поймавшее Сармина. Предложения принимаются

Интересно бы было узнать подробности его поимки.

 Отправлено: 05.04.14 13:34. Заголовок: В своей книге "И..

В своей книге "История Уральского казачьего войска" А.И. Изюмов и В.Г. Абросимов упоминают о значительных выступлениях летом 1918 г. в 5-м Уральском конном льготном полку. У меня нет страниц посвященных этим выступлениям книги, которая была выложена на соседнем форуме (сейчас они почему-то не открываются). Было бы здорово, если бы тот у кого они есть их выложил.

 Отправлено: 05.04.14 13:54. Заголовок: Кроме того, П.А. Фад..

Кроме того, П.А. Фаддеев в своих воспоминаниях отмечает, что подавляющее большинство казаков старших возрастов службы до выбора атамана не хотело воевать.

"Если правду говорить, то вся тяжесть войны до сдачи Уральска лежала на плечах молодых учебных полков, да редко-редко когда удавалось сколотить боеспособную часть из более старых казаков, как Сводный полк. Остальные лишь скакали (повторяю, до 11 января) по марам, разъезжались по отпускам да скандалили с офицерами из-за продовольствия, отпусков и обмундирования, которых у нас, по правде сказать было недостаточно. Эту нелепость трудно объяснить. Казаки до сдачи Уральска драться почти не хотели, но и большевикам не сдавались. Часто лично я, Я.Я. Сорокин, В. Кокорев говорили с казаками и спрашивали довольно грубо их: "Какого черта вы хотите, если драться как следует не деретесь и порою нас не слушаете? - Сдавайтесь тогда!.." Сдаваться не хотели и драться не дрались. Те же самые казаки после выборов атамана каким-то чудом превратились из скачущих по марам в буквальном смысле во львов."

П.А. Фаддеев, "Эпизоды из боев на Уральском фронте".

 Отправлено: 06.04.14 06:41. Заголовок: Александръ пишет: &..

Александръ пишет:

цитата:

"Если правду говорить, то вся тяжесть войны до сдачи Уральска лежала на плечах молодых учебных полков,

Но и молодые казаки не всегда были на высоте. Так, 2-й Учебный полк был расформирован к 1 августа 1918 г. после произошедших в нем выступлений молодых казаков. 4-й Учебный конный полк так же был расформирован осенью 1918 г. после таких же выступлений.

 Отправлено: 06.04.14 09:44. Заголовок: Александръ пишет: В..

Александръ пишет:

цитата:

В своей книге "История Уральского казачьего войска" А.И. Изюмов и В.Г. Абросимов упоминают о значительных выступлениях летом 1918 г. в 5-м Уральском конном льготном полку. У меня нет страниц посвященных этим выступлениям книги, которая была выложена на соседнем форуме (сейчас они почему-то не открываются). Было бы здорово, если бы тот у кого они есть их выложил.

"В это время в тылу Уральской армии произошел неприятный случай. Казаки формируемого 5-го полка изгнали своих офицеров, с командиром полка Носковым и выбрали повстанческий комитет в составе: прапорщиков-большевиков Н. Кузнецова (председатель) и М.Хохлачева (заместитель), членов - П.Белугина, А.Пудикова, Н.Авдеева, А.Самаркина, И.Зеленцова. Кузнецов говорил на митинге: "Нам не из-за чего бороться против Советской власти. Это власть трудового народа. Нужно перейти на сторону Красной Армии и других казаков увлечь за собой". Увещевания и призывы командующего фронтом Мартынова ни к чему не привели. Полк покинул станцию Шипово и удалился на хутор Астраханкин. Оттуда послали парламентеров к красным, в Озинки.
Были приняты срочные меры для ликвидации восстания. Всем казачьим частям приказано встречать мятежников огнем. Казаки 5-го полка, которые не покаются и не сдадутся, объявлялись лишенными казачьего звания и прав. В расположение полка отправили стариков, отцов и семьи восставших. Часть повстанцев поддалась на уговоры и разъехалась по домам, другие ушли к красным (из них позднее был сформирован кавалерийский полк П.Сурова). Руководителей восстания Кузнецова и Хохлачева удалось схватить."

 Отправлено: 06.04.14 09:54. Заголовок: А вот для сравнения ..

А вот для сравнения отрывок из книги Валерия Курохтина "Уральское (Яицкое) казачье войско".

"В этот тяжелый момент произошел вопиющий случай. Сформированный для отправки на Шиповский фронт 5-й казачий полк взбунтовался. Большевистски настроенные казаки избрали повстанческий комитет, в который вошли: Павел Белугин, Аким Пудиков, Нестор Авдеев, Александр Самаркин, Иван Зеленцов, во главе с прапоршиками Наумом Кузнецовым и Михаилом Хохлачевым. Они прогнали офицеров с полковником Носковым и собрали митинг, на котором убеждали казаков: "Нам не из-за чего бороться против Советской власти. Это власть трудового народа. Нужно перейти на сторону Красной Армии и других казаков увлечь за собой". Для переговоров к красным поехали Белугин, Пудиков и Зеленцов. Полк двинулся к станции Шипово.
Командование фронтом принимает срочные меры. К станции подтянули надежные части. 5-й полк еще не получил винтовки, имел лишь шашки, поэтому снова начался митинг. Переломить настроение казаков удалось благодаря присутствию уважаемых в Войске генерал-майора Мартынова (звание присвоено Съездом выборных за успешное отражение первого похода красных на Уральск) и полковника Курина. В расположение полка срочно вызвали семьи казаков, которые разобрали их по домам. Главных зачинщиков, Кузнецова и Хохлачева, схватили и расстреляли, но некоторые успели уйти к красным. Полк расформировали".

 Отправлено: 06.04.14 09:55. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"В это время в тылу Уральской армии произошел неприятный случай. Казаки формируемого 5-го полка изгнали своих офицеров, с командиром полка Носковым

Это не он случайно НОСКОВ Терентий Игнатьевич...Участник Гражданской войны. В 1918 г. - командир конного
дивизиона Уральской армии, войсковой старшина. 03.10.1918 г. постановлением Съезда выборных за No 3077 произведен в полковники за то,...

 Отправлено: 06.04.14 09:57. Заголовок: Драгунъ пишет: Это ..

Драгунъ пишет:

цитата:

Это не он случайно НОСКОВ Терентий Игнатьевич...Участник Гражданской войны. В 1918 г. - командир конного дивизиона Уральской армии, войсковой старшина. 03.10.1918 г. постановлением Съезда выборных за No 3077 произведен в полковники за то,...

Он самый.

 Отправлено: 06.04.14 12:33. Заголовок: Шеврон пишет: Он са..

Шеврон пишет:

цитата:

Он самый.

Cпасибо!


Шеврон пишет:

цитата:

Сформированный для отправки на Шиповский фронт 5-й казачий полк взбунтовался.

А когда это происходило - в июне 1918г.?

 Отправлено: 06.04.14 13:22. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"В это время в тылу Уральской армии произошел неприятный случай. Казаки формируемого 5-го полка изгнали своих офицеров, с командиром полка Носковым и выбрали повстанческий комитет в составе: прапорщиков-большевиков Н. Кузнецова (председатель) и М.Хохлачева (заместитель), членов - П.Белугина, А.Пудикова, Н.Авдеева, А.Самаркина, И.Зеленцова. Кузнецов говорил на митинге: "Нам не из-за чего бороться против Советской власти. Это власть трудового народа. Нужно перейти на сторону Красной Армии и других казаков увлечь за собой". Увещевания и призывы командующего фронтом Мартынова ни к чему не привели. Полк покинул станцию Шипово и удалился на хутор Астраханкин. Оттуда послали парламентеров к красным, в Озинки. Были приняты срочные меры для ликвидации восстания. Всем казачьим частям приказано встречать мятежников огнем. Казаки 5-го полка, которые не покаются и не сдадутся, объявлялись лишенными казачьего звания и прав. В расположение полка отправили стариков, отцов и семьи восставших. Часть повстанцев поддалась на уговоры и разъехалась по домам, другие ушли к красным (из них позднее был сформирован кавалерийский полк П.Сурова). Руководителей восстания Кузнецова и Хохлачева удалось схватить."

Шеврон, спасибо!

Драгунъ пишет:

цитата:

Это не он случайно НОСКОВ Терентий Игнатьевич...Участник Гражданской войны. В 1918 г. - командир конного дивизиона Уральской армии, войсковой старшина. 03.10.1918 г. постановлением Съезда выборных за No 3077 произведен в полковники за то,...

У С.В. Картагузова в биографическом справочнике не указано, что Т.И. Носков был командиром 5-го Уральского конного льготного полка.

А.И. Изюмов и В.Г. Абросимов пишут, что во время выступлений полк покинул станцию Шипово и перешел на хутор Астраханкин. В. Курохтин пишет, что полк наоборот двигался на станцию Шипово.

 Отправлено: 06.04.14 14:02. Заголовок: Александръ пишет: А..

Александръ пишет:

цитата:

А.И. Изюмов и В.Г. Абросимов пишут, что во время выступлений полк покинул станцию Шипово и перешел на хутор Астраханкин. В. Курохтин пишет, что полк наоборот двигался на станцию Шипово.

Есть и другие несовпадения.
Изюмов и Абросимов пишут, что увещевания командующего фронтом М.Ф. Мартынова ни к чему не привели, а Курохтин пишет, что наоборот, "переломить настроение казаков удалось благодаря присутствию уважаемых в Войске генерал-майора Мартынова и полковника Курина".

 Отправлено: 07.04.14 08:03. Заголовок: Александръ пишет: У..

Александръ пишет:

цитата:

У С.В. Картагузова в биографическом справочнике не указано, что Т.И. Носков был командиром 5-го Уральского конного льготного полка.

А по приказам этого не видно. В общем какая ситуация получается. У Изюмова и Абросимова ссылок в книге нет никаких. У Курохтина стоит ссылка на статью Чеснокова в газете "Талап" за 2001 год. Что это за статья, непонятно. В приказах по УКВ нет упоминаний о том, что Носков был командиром 5-го полка. Вот, что известно документально. Носков в чине войскового старшины был помощником командира 4-го Уральского конного льготного полка. В бою под Семиглавым Маром 14 июня 1918 года он был тяжело ранен в ногу и отправлен на лечение в Уральск. Насколько я понимаю, больше строевых должностей он не занимал. Вскоре после взятия Уральска он был захвачен красными и расстрелян. Из обоих перечисленных книг ясно, что описываемые там события происходят в апреле-мае 1918 года. На тот момент Носков не был полковником - это факт. Были ли он командиром формируемого 5-го полка, непонятно.

 Отправлено: 07.04.14 08:09. Заголовок: Александръ пишет: У..

Александръ пишет:

цитата:

У С.В. Картагузова в биографическом справочнике не указано, что Т.И. Носков был командиром 5-го Уральского конного льготного полка.

Тут еще непонятно о каком полку речь то идет. Авторы пишут "формируемого 5-го полка". А какой это был полк льготный или учебный, они не упоминают.
Известно, что 3-й и 4-й полки были как льготные, так и учебные. 5-й полк был Учебный, но был ли такой льготный?

 Отправлено: 07.04.14 09:51. Заголовок: Шеврон пишет: А по ..

Шеврон пишет:

цитата:

А по приказам этого не видно. В общем какая ситуация получается. У Изюмова и Абросимова ссылок в книге нет никаких. У Курохтина стоит ссылка на статью Чеснокова в газете "Талап" за 2001 год. Что это за статья, непонятно. В приказах по УКВ нет упоминаний о том, что Носков был командиром 5-го полка. Вот, что известно документально. Носков в чине войскового старшины был помощником командира 4-го Уральского конного льготного полка. В бою под Семиглавым Маром 14 июня 1918 года он был тяжело ранен в ногу и отправлен на лечение в Уральск. Насколько я понимаю, больше строевых должностей он не занимал. Вскоре после взятия Уральска он был захвачен красными и расстрелян. Из обоих перечисленных книг ясно, что описываемые там события происходят в апреле-мае 1918 года. На тот момент Носков не был полковником - это факт. Были ли он командиром формируемого 5-го полка, непонятно.

Да, действительно, непонятно. Осторожней надо быть с этой информацией.

 Отправлено: 07.04.14 10:23. Заголовок: Шеврон пишет: . 5-й..

Шеврон пишет:

цитата:

. 5-й полк был Учебный, но был ли такой льготный?

МАТВЕЕВ Максим Ефимович (Ермолаевич)....Участник Гражданской войны. С 23.05.1918 г. - помощник командира 5 Уральского конного полка Уральской армии. Постановлением Войскового съезда No 2494 (1918 г.) «за отличия в делах с красноармейцами» объявлена глубокая благодарность от лица Войска. До 30.06.1919 г. - управляющий правительственной канцелярией интенданта Уральской Отдельной армии.

Непонятно - учебного или льготного. Предполагаю льготного.

 Отправлено: 07.04.14 18:29. Заголовок: Драгунъ пишет: МАТВ..

Драгунъ пишет:

цитата:

МАТВЕЕВ Максим Ефимович (Ермолаевич)....Участник Гражданской войны. С 23.05.1918 г. - помощник командира 5 Уральского конного полка Уральской армии.

Так дословно написано в приказе. Без уточнений о каком полку (льготном или учебном) идет речь.
В 5-м Учебном документально зафиксированные беспорядки случились позднее - в феврале 1919 года, уже после сдачи Уральска.

 Отправлено: 07.04.14 19:21. Заголовок: Шеврон пишет: Так д..

Шеврон пишет:

цитата:

Так дословно написано в приказе. Без уточнений о каком полку (льготном или учебном) идет речь.

Точно так, без уточнений.

 Отправлено: 03.11.20 12:17. Заголовок: Нашел интересные циф..

Нашел интересные цифры по соотношению уральских казаков воевавших за "красных" и "белых".
На примере Мухрановской станицы.
В октябре 1919 года ревком Мухрановского поселка (был тогда уже под советской властью) составил список казаков Мухрановского поселка от 18 до 65 лет воевавших в РККА и в Уральской отдельной армии.
Итого выявлено: в Уральской отдельной армии - 589 человек, в РККА - 5 человек.

 Отправлено: 03.11.20 15:07. Заголовок: Шеврон пишет: чело..

Шеврон пишет:

цитата:

человек, в РККА - 5 человек.

фамилии извнстны?

 Отправлено: 05.11.20 10:45. Заголовок: колесников пишет: ф..

колесников пишет:

цитата:

фамилии извнстны?

ДА.

 Отправлено: 05.11.20 16:30. Заголовок: Шеврон пишет: ДА а,..

Шеврон пишет:

цитата:

ДА

а,на какую букву...?)

 Отправлено: 06.11.20 09:52. Заголовок: колесников пишет: а..

колесников пишет:

цитата:

а,на какую букву...?)

Вы лучше напишите, кто из Мухрановцев Вас интересует.
Я сообщу есть ли он в списках.

 Отправлено: 06.11.20 15:03. Заголовок: Шеврон пишет: лучше..

Шеврон пишет:

цитата:

лучше напишите, кто из Мухрановцев Вас интересует. Я сообщу есть ли он в списках.

может удивитесь,интересны все. Но,если Вы не планировали ,оглашать весь список, то пожалуй не нужно.

 Отправлено: 07.11.20 12:14. Заголовок: Если это списки Мух..

[quote]`
Если это списки Мухрановской станицы, а не только Мухрановского поселка, то меня интересует есть ли в них
следующие казаки:
Барышников Ефим Григорьевич
Барышников Арефий (отчество не знаю)
Оловягины (Аловягины)
Иван Егорович
Егор Егорович
Федор Егорович
и Асминкин (Осминкин) Евстигней Кондратьевич
все они из Головского поселка, входящего в Мухрановскую станицу.
Последний участник Илецкого боя, получивший там ранение.

 Отправлено: 07.11.20 20:54. Заголовок: ростошь пишет: Если..

ростошь пишет:

цитата:

Если это списки Мухрановской станицы, а не только Мухрановского поселка, то меня интересует есть ли в них

Нет, у меня только списки казаков проживающих в Мухрановском поселке.
Видимо каждый поселок составлял свои подобные списки, но дошли до наших дней единицы.

 Отправлено: 13.11.20 14:01. Заголовок: Как и где можно найти сведения об участии в РККА и Казачьих частях

Мой дед Горбунов Поликарп Захарович 1900г.р. Из текста его автобиографии (написана 1940г) призван в РККА в апреле 1919. Служил в Петрограде. А его старший брат - Горбунов Григорий (Георгий?) Захарович воевал на стороне белых. Как говорил мой дед (уже в 70-х), как в "Тихом Доне". Как узнать о призыве одного, и о судьбе Григория?
Место событий Прорвинск, Коловертной и Бударино.

 Отправлено: 16.11.20 20:12. Заголовок: Список командного со..

Список командного состава 1-го Уральского казачьего советского полка на 5 ноября 1919 года:

Командир полка - Почиталин Ефим
Помощник командира полка - Евдокимов Юрий
Начальник хозяйственной части - Молочков Николай
Адъютант полка - Яблонский Анатолий
Заведующий оружием - Прозоркевич Владимир
Делопроизводитель по хозяйственной части - Зеликсон Михаил
Переписчики - Иванов Андрей, Ивлева Анфиса, Николаева Валентина, Барыкина Нина, Коновалова Таисия, Струсова Мария, Быстролетова Александра.

Как видим, первоначально, в командном составе полка присутствовал только один уральский казак - Ефим Петрович Почиталин.

 Отправлено: 16.11.20 20:59. Заголовок: Шеврон пишет: Как в..

Шеврон пишет:

цитата:

Как видим, первоначально, в командном составе полка присутствовал только один уральский казак - Ефим Петрович Почиталин.

Так может и среди рядового состава тоже большинство иногородних было?
А вот, среди переписчиков Быстролетова Александра, случайно, не дочка ли отца Василия?

 Отправлено: 16.11.20 21:36. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..

Калёновец пишет:

цитата:

Быстролетова Александра, случайно, не дочка ли отца Василия?

Жена. Александра Ивановна. Умерла летом 1920.

 Отправлено: 17.11.20 10:02. Заголовок: vl-vl пишет: Жена. ..

vl-vl пишет:

цитата:

Жена. Александра Ивановна. Умерла летом 1920.

Не исповедимы пути твои, Господи!
Отец Василий, вроде, ярым антибольшевиком слыл. По крайней мере в 1918 г.

 Отправлено: 17.11.20 20:59. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так может и среди рядового состава тоже большинство иногородних было?

Да, изначально в полку было большинство иногородних, но потом, когда на фронте началось повальное дезертирство и массовая сдача в плен уральских казаков, полк быстро стал пополняться именно уральцами.
Всех иногородних отодвинули на задний план, многих перевели в другие части, почти все командные должности заняли уральские казаки.
Причем Почиталин, который к тому времени ушел с должности командира полка, все равно полк "курировал", лично подбирал кадры на командные должности, оказывал протекции при назначении и т.д.
Явно это было неспроста. Почиталин подбирал в полк своих, проверенных людей, подавляющее большинство которых воевали в Уральской отдельной армии.
С какой целью он это делал пока не понятно. Просто ли он желал их уберечь от репрессий, фильтрационных лагерей и домов принудительных работ или делал он это с намеком на будущее выступление полка против советской власти, остается только догадываться.
Хотя, в принципе, если принять во внимание, что полк почти целиком перешел на сторону Сапожкова и начал громить большевиков, то все становится очевидным.
Возможно, что Почиталина из полка потому и убрали, чтобы не возглавил выступление, когда время придет.

 Отправлено: 03.06.21 09:34. Заголовок: Шеврон пишет: Извес..

Шеврон пишет:

цитата:

Известно. Родом из Круглоозерной, урядник, участник русско-японской войны 1904-1905гг. в составе 4-го Уральского казачьего полка. Награжден Георгиевскими крестами (ЗОВО) 4-й и 3-й степеней.

[/url]

 Отправлено: 03.06.21 09:37. Заголовок: Есть какая-нибудь ин..

Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина

 Отправлено: 03.06.21 10:31. Заголовок: Гудвил пишет: Есть ..

Гудвил пишет:

цитата:

Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина

В Уральске его потомок проживает.

 Отправлено: 03.06.21 10:38. Заголовок: Гудвил пишет: Есть ..

Гудвил пишет:

цитата:

Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина

После вынесения смертного приговора Сармину, он подал два прошения о смягчении приговора,
в первом указал "на беспомощность и необеспеченность его пятерых детей; во втором, указал на
"прежде заслуженные георгиевские 4 креста" (ЯВ № 128, 1918).

 Отправлено: 03.06.21 12:23. Заголовок: Вот такой отрывок из..

Вот такой отрывок из книги Леонтия Лукьяновича Масянова "Гибель Уральского казачьего войска".

"У Уральцев не было большого предательства, но все же было. Вот те случаи, о которых я знаю:
В самом начале воины прапорщики Н. Кузнецов и Хохлачев вели пропаганду за большевиков, были уличены, судимы и расстреляны.
Доктор Ружейников примкнул к большевикам и из Саратова приезжал, как делегат, уговаривал казаков признать советскую власть. Этого с миром и отказом отпустили.
Депутат Каменской станицы, казак Кулаков, который еще на Германском фронте убеждал Уральцев сдать оружие красным, присоединился к мнению доктора Ружейникова. Его лишили депутатского звания.
Слышал про есаула Каймашникова, который, будто бы, был арестован.
Слышал про студента Ф. Сергина. И был такой хорунжий Виктор Рябов.
Обыкновенно, к красным шли люди или обиженные Богом или людьми.
Рябов же окончил Оренбургское Военное казачье училище вахмистром, спортсмен, георгиевский кавалер. Что потянуло его к красным? Мало этого, – он поступил в Красную Армию и дрался против Уральцев, и однажды, под хутором Астраханкиным провел отряд красных, известной только казакам, балкой, и напал на Уральцев неожиданно. Казаки его поймали и расстреляли.
В моей станице оказалось 7 или 8 казаков из молодых, которые перешли к красным; им также не повезло. Их поймали свои же казаки и всех расстреляли. Удалось бежать только одному Шапошникову, самому озлобленному.
По свидетельству Атамана, были большие неприятности с Илецким корпусом. Однажды они бросили своих офицеров и своего командира полковника Балалаева и, под начальством подхорунжего Борханскова, ушли на Зауральскую сторону. Причина была та, что они хотели, прежде всего, освобождать свои станицы. С ними было много возни даже и в то время, когда им стал командовать заслуженный генерал Акутин.
Атаман распустил Войсковой Съезд и даже арестовал некоторых строптивых депутатов, несогласных с его действиям. Арестовано было, кажется, четверо во главе с председателем Войскового Съезда, сотником Кирпичниковым".

 Отправлено: 03.06.21 13:41. Заголовок: Неважно у казаков с ..

Неважно у казаков с дисциплиной.

 Отправлено: 03.06.21 13:50. Заголовок: Александръ пишет: Р..

Александръ пишет:

цитата:

Рябов же окончил Оренбургское Военное казачье училище вахмистром, спортсмен, георгиевский кавалер. Что потянуло его к красным? Мало этого, – он поступил в Красную Армию и дрался против Уральцев, и однажды, под хутором Астраханкиным провел отряд красных, известной только казакам, балкой, и напал на Уральцев неожиданно. Казаки его поймали и расстреляли.

Насчет В.Н. Рябова Масянов не прав. Во-первых он не был Георгиевским кавалером.
Во-вторых он действительно попал в плен к уральцам, был судим военно-полевым судом и... оправдан.
После этого короткое время служил в Уральской отдельной армии, а потом опять перешел к красным.
Служил в РККА, дальнейшую судьбу его не знаю.

 Отправлено: 03.06.21 16:01. Заголовок: Шеврон пишет: Насче..

Шеврон пишет:

цитата:

Насчет В.Н. Рябова Масянов не прав.

Не только Масянов, но и другие участники гражданской войны писали свои мемуары в глубокой старости,
когда мозг уже был поражен деменцией, а мысли путались в седой голове. Пожалуй, в одном он был прав, говоря,
что к красным шли "обиженные Богом и людьми". У каждого была своя правда жизни.
Опять же, генерал В. И. Моторный был молод и хотел жить, а потому составил свои воспоминания так, как хотел того
красный комдив Кутяков.

 Отправлено: 04.06.21 06:49. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Не только Масянов, но и другие участники гражданской войны писали свои мемуары в глубокой старости, когда мозг уже был поражен деменцией, а мысли путались в седой голове.

Не надо всех огульно обвинять, причем явно несправедливо.
Неизвестно, когда Масянов написал свои мемуары, может быть гораздо раньше, чем они были изданы.
Толстов, Фаддеев (частично), Щепихин, Изергин и другие писали далеко не в старом возрасте.
Да, у многих ошибки, неточности, но кто-то писал честно и откровенно, а кто-то не договаривал, специально упускал или искажал факты.
Видимо на то у них были свои причины.

Калёновец пишет:

цитата:

Опять же, генерал В. И. Моторный был молод и хотел жить, а потому составил свои воспоминания так, как хотел того красный комдив Кутяков.

Уточните, о каких воспоминаниях Моторнова вы говорите?
И какое отношение имел комдив Кутяков к составлению воспоминаний Моторновым?
Да, он ссылался на них в своих работах, но не более того.

 Отправлено: 04.06.21 07:41. Заголовок: Шеврон пишет: Не на..

Шеврон пишет:

цитата:

Не надо всех огульно обвинять, причем явно несправедливо.

Вот и я про это. "Бабушкины сказы" тоже имеют право на существование наравне с воспоминания
участников гражданской войны, хранящихся в архивах и в опубликованных книгах.
Шеврон пишет:

цитата:

Уточните, о каких воспоминаниях Моторнова вы говорите?

На которые ссылался Кутяков.

 Отправлено: 04.06.21 09:42. Заголовок: Шеврон пишет: В Ура..

Шеврон пишет:

цитата:

В Уральске его потомок проживает.

А поподробнее? Я вообще имел ввиду судьбу жены и детей

 Отправлено: 04.06.21 10:29. Заголовок: Если я не путаю, в к..

Если я не путаю, в какой-то из "красных" газет читал заметку о выделении семье Сармина материальной помощи...

 Отправлено: 04.06.21 12:16. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Вот и я про это. "Бабушкины сказы" тоже имеют право на существование наравне с воспоминания участников гражданской войны, хранящихся в архивах и в опубликованных книгах.

А у бабушек, которые вам байки травили про уральских казаков старческой деменции не было?
Или она только у белоэмигрантов была по вашему?
Не надо сравнивать безграмотных старух и людей с высшим военным образованием, прошедших несколько войн.

Шеврон пишет:

цитата:

И какое отношение имел комдив Кутяков к составлению воспоминаний Моторновым? Да, он ссылался на них в своих работах, но не более того.

Вы не ответили на мой вопрос (впрочем не в первый раз).

 Отправлено: 04.06.21 12:17. Заголовок: Гудвил пишет: А поп..

Гудвил пишет:

цитата:

А поподробнее? Я вообще имел ввиду судьбу жены и детей

Не интересовался этим вопросом.

 Отправлено: 04.06.21 15:49. Заголовок: Шеврон пишет: Не на..

Шеврон пишет:

цитата:

Не надо сравнивать безграмотных старух и людей с высшим военным образованием, прошедших несколько войн.

Прабабушка моя не была безграмотной. Она успешно выдержала экзамен в Уральскую женскую гимназию,
но в последнюю минуту мать передумала оставлять дочь в пансионате и забрала домой, "на форфос".
Однако, на склоне лет она читала нам наизусть (т. к. была уже слепая от старости) поэмы и стихи А. С. Пушкина.
Шеврон пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос (впрочем не в первый раз).

Какое отношение имел Кутяков к Моторному, не знаю.
По мнению историков, участники дела "Весна" своими признательными показаниями оправдывали Тухачевского, Егорова и
других командармов за провал наступления на Варшаву и трагедию на Польском фронте в 1920 г.
Возможно, и Моторный своими воспоминаниями оправдывал бегство Кутякова с фронта в сентябре 1919 г., раз последний
ссылался на них в своей книге про Чапаева. Это же Кутяков назвал "генерала Сладкова" главным в разгроме штаба 25-й дивизии.
Это же от Кутякова пошла байка про рейд многотысячного отряда казаков в тыл красных войск. Это Кутяков обвинил красных лётчиков в измене.