Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Обратите внимание на даты написания статей. Все по горячим следам после лбищенского боя. Обделались красные. Поэтому и начались страшилки.
Не касаясь достоверности страшилок, появились они задолго до лбищенского боя Сериков упоминает о снятии кожи с рук у председателя комбеда с. Семеновка при занятии его казаками отряда полковника Карпова и примкнувшей к нему Семеновской дружиной. По времени это начало июня 1918 г.
Отправлено: 22.03.09 13:11. Заголовок: А Сериков не упомина..
А Сериков не упоминает о том, как отряд чапаевского командира Чекова заняв ту же Семеновку устроил массовые казни крестьян, воевавших с красными или помогавших казакам? Найду статью об этом, тогда поподробнее напишу.
Сериков "писал" свою книгу в 1960-х годах, будучи человеком пенсионного возраста, генералом СА. В плане исторической достоверности и архивного соответствия его книгу редактировал небезызвестный А.С. Елагин, автор книги " Оборона Уральска". Так что я бы на историческую достоверность книги Серикова особо не полагался. Описание боевых действий еще туда сюда.
Согласен. А Сериков не помню в каком издательстве. Белая твердая картонная обложка. Была его фотография и предисловие, о посещении боевого товарища в блокадном Ленинграде, и подаренной картине "Разгром врангелевского десанта"
Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская. Издание 3-е, дополненное, М., "Знание", 1975. В приложениях много фото в т.ч. интернационалисты.
Отправлено: 22.03.09 19:30. Заголовок: :sm12: Книга Серико..
Книга Серикова касается 22 дивизии, так что Хлебников, писавший о 25-й дивизии в этом отношении лучше никак не может быть. Впрочем у каждого свои критерии сравнения
Отправлено: 22.03.09 19:53. Заголовок: В каждой книге можно..
В каждой книге можно найти нужную информацию, да еще и попробовать проверить ее. В книге Серикова тоже были фотографии, в том числе палача Ермощенко. Хотя в книге Хлебникова со товарищи она тоже есть и лучшего качества. Зато Сериков писал о подавлении крестьянских восстаний в 1918 г. и про восстание в Орлово-Куриловском полку.
Отправлено: 22.03.09 20:00. Заголовок: А можно поподробнее ..
А можно поподробнее о восстании в Орлово-Куриловском полку и о убийстве Линде? Что там Сериков по этому поводу пишет? Кстати улица Линдовская до последнего времени в Уральске была, в Куренях даже вроде. Наконец-то переименовали!
Отправлено: 22.03.09 21:21. Заголовок: Шеврон пишет: А мож..
Шеврон пишет:
цитата:
А можно поподробнее о восстании в Орлово-Куриловском полку и о убийстве Линде?
Для старого друга, Шеврон, ничего не жаль В середине декабря 1918 г. начался мятеж в Орлово-Куриловском полку, стоявшем на хуторе Зеленый. Красноармейцы отказались наступать, были убиты представитель штаба 4-й армии Челыхаев и представители штаба дивизии Букреев и Чертов. 10 января 1919 г. 3-я бригада 22-й дивизии арестовала всех комиссаров полков и активных коммунистов и начала переговоры с казаками о мире. Коммунистов передавали в качестве заложников казачьим парламентерам. Командование 4-й армии направило из Самары отряд из коммунистов и политработников, численностью до 300 человек под командой С.П. Захарова для разоружения 197-го Мусульманского и !98-го Куриловского (Орлово-Куриловского) полков. Карательный отряд был обезоружен красноармейцами полков, часть коммунистов была перебита. Из видных были убиты член реввоенсовета 4-й армии Г.Д.Линдов (Лейтензен), политработники 4-й армии В.П. Майоров, В.П. Мяги. К восстанию присоединились 192-й Малоузенский, 193-й Покровско-Туркестанский, 194-й Октябрьско-Социалистический, 195-й Новоузенский полки. Велись переговоры о переходе на сторону казаков. Помешало взятие Уральска. НО 1-3 февраля Покровско-Туркестанский полк и группы красноармейцев других полков перешли к казакам. Моя выжимка из Серикова и Кутякова.
Покровско-Туркестанский полк потом воевал в составе Уральской Отдельной Армии.
видимо П-Т полк был не особенно ценных боевых качеств, т.к. довольно быстро был расформирован и влит в иные части. Интересно в какие? Если в 33 Николаевский или в Семеновскую дружину, то вливание туда туркестанцев не прибавило этим частям боеспособности. Вообще, думаю, что по настроению и духу туркестанцев можно сравнить с описанным у Шолохова Сердобским полком. Все то же недовольство мобилизацией, комиссарской муштрой, опять таки слухи о беспределе коммунистов в родной деревне. Мало-мальски небольшой неуспех на фронте и результат - переход к белым, с которыми они по духу, в отличие от тех же семеновцев или поздняковцев были не сильно сродни.
Шеврон пишет:
цитата:
Даже командный состав оставили прежним!
Абсолютно весь? Включая взводых и отделенных? Допускаю, что военспецов из офицеров оставили всех, младших командиров, что не из коммунистов - тоже. Но наверняка разбавили командный состав собственными офицерами из иногородних. Да и полкового наверно назначили.
Отправлено: 23.03.09 22:03. Заголовок: После сдачи в январе..
После сдачи в январе 1919 года Покровско-Туркестанский полк был отведен в резерв и переформирован. Воссоздан в апреле 1920 как "Добровольческий Туркестанский батальон". Насчет всего командного состава не знаю, на 1 июля 1919 в нем было всего 6 офицеров. Батальон действительно был ненадежный и в серьезных боях с красными участия не принимал. Боялись, видимо, что снова перебежит на сторону противника.
Отправлено: 29.03.09 18:14. Заголовок: Вот еще про изнанку ..
Вот еще про изнанку войны. Выдержка из дневника офицера Уральской отдельной армии Н.Вейднера "6 мая 1919г. Лбищенск. Ходил сегодня смотреть на давно пережитый способ наказания, но здесь не умиравший, а в последнее время очень участившийся – порку. Пороли трех казаков за дезертирство и одну казачку за продажу самогонки, происходило это в центре города на площади публично… 18 мая 1919г. Бударинская. Сегодня около двух часов попал на неприятную сцену, ходил в степь гулять на обратном пути увидел расстрел 36 человек. Расстреливают всех коммунистов без исключения, даже женщин. Сегодня было расстреляно три женщины, одна интеллегентная, дваюродная сестра одного казачьего офицера. Не знаю кто она была, служанка ли у коммунистов, жена ли какого комиссара или какая другая работница. Картина тяжелая, но неизбежная..."
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 24.10.10 21:11. Заголовок: Шеврон пишет: А осо..
Шеврон пишет:
цитата:
А особенно поразила книга Мельгунова про красный террор (забыл название). По сравнению с тем, что там описано, никакими человеческими перчатками не удивить.
Речь идёт о книге историка революции и Гражданской войны С.П.Мельгунова "Красный террор в России. 1918-1923". Первый раз эта книга была издана в г.Берлине в 1923 году, затем переиздавалась несколько раз за рубежом, а в 1990 году - переиздана в г.Москве. Данную книгу можно скачать здесь click here<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет