| Автор | Сообщение |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.01.21 07:53. Заголовок: Верстание (зачисление) в казачье сословие в XIX в.
Калёновец пишет: | цитата: | "Запасной рядовой из мещан города Бердичева Киевской губернии
Мефа Аврумов Шейфельд, по крещении Матвей Федотов Тудаков - около 38 лет" (УВВ № 44, 1897). |
|
Действительно, вопросов много. Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак? |
 |
  
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.01.21 13:10. Заголовок: Тудаков пишет: Мы,Т..
Тудаков пишет: | цитата: | Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому.
|
|
Уважаемый Тудаков! Честно говоря, мне никак не надо! Удачи в поисках! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.01.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.21 13:38. Заголовок: Калёновец пишет: Ж..
Калёновец пишет:
[quote]` Жалко терять ценного помощника по поискам.Большое спасибо за проделанный труд,на самом деле.Без тени иронии.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5480
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 13.01.21 14:43. Заголовок: Тудаков пишет: Мы,Т..
Тудаков пишет: | цитата: | Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому.
|
|
Тудаковы фамилия интересная. Достойных людей было много. Откройте тему про нее. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.21 15:14. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..
Калёновец пишет: | цитата: | Уважаемый Колесников! Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем?
Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Ну как зачем?что бы знать и других неучей наставлять. Общим хочу быть как вы!
Да, и правильно делаете, Вам простительн |
|
ну вот и прогрес,вы назвали меня казаком,росту! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 10.01.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.21 15:18. Заголовок: Калёновец пишет: С..
Калёновец пишет:
[quote]` Севастьян Петров Тудаков рожд.1776 год. В войсковой переписи 1723 года в 12 сотне значится малолетний Тудаков Пётр Иванов сын. Вот Вам уходца сын.первый Тудаков ,рождённый вне войска. А уходцев Тудаковых,которые ушли с Пугачёвым было несколько,это исходит из несоответствия количества Тудаковых между переписями 1773 года и следующей,там пропало несколько Тудаковых. Ещё раз спасибо,Вам,от Тудаковых. Вы проделали хорошую работу.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 10.01.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.21 15:28. Заголовок: Шеврон пишет: Хоро..
Шеврон пишет:
[quote]` Хорошо,надо открывать.Спасибо за идею!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.01.21 06:58. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..
Калёновец пишет: | цитата: | Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем?
Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий.
Да, и правильно делаете, Вам простительно! |
|
Перевернул весь интернет в надежде найти хоть какую нито информацию о "старых людях". Из прочитанного ни чего нового для себя не открыл. Все одно и то: пенсионеры,дом престарелых,старики спортсмены и пр. Ув.Каленовец,может в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо? Если не затруднит. Хочится тоже ,как вы,верить в старых людей. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 16.01.21 09:22. Заголовок: колесников пишет: о..
колесников пишет: | цитата: | | ожет в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо? |
|
Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 16.01.21 11:21. Заголовок: Строгонова пишет: Я..
Строгонова пишет: | цитата: | Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин.
|
|
 Абсолютно правильно, Наталья! Но могу обнадёжить и Колесникова. Информация о старых людях есть в книге А. Б. Карпова, а также в некоторых номерах газеты УВВ. В частности, Н. Ф. Савичев в своей статье о И. И. Железнове написал, что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870 г.) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.01.21 12:14. Заголовок: Калёновец пишет: чт..
Калёновец пишет: | цитата: | | что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870 |
|
Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая. Вериш-не вериш. Голову морочите. Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фолклер получается с долей правды. Но и в эти истории я охотно верю. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 16.01.21 13:02. Заголовок: колесников пишет: Е..
колесников пишет: | цитата: | | Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая. |
|
Религия у нас православная, но в одном Вы правы, старые люди старожилы старинных обычаев и традиций Яицкого войска. |
|
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 5486
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 16.01.21 20:00. Заголовок: колесников пишет: Р..
колесников пишет: | цитата: | | Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фольклор получается с долей правды |
|
Абсолютно согласен! "Старые люди" в УКВ, как из называет Каленовец, могли сказать когда лучше рыбу ловить, да траву косить, но никакого влияния на дела Войска они не имели (с середины 19 века, до этого уральские атаманы могли к ним прислушиваться). Потом их начали избирать на съезд выборных, где они и решали хозяйственные вопросы. А реально Войскам руководили наказной атаман, его помощники, войсковая администрация, да имели влияние богатые уральские купцы, типа Аржановых, Овчинниковых и т.д. Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале). |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.01.21 06:13. Заголовок: Шеврон пишет: Все э..
Шеврон пишет: | цитата: | Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале).
|
|
Абсолютно правильно! После февральской революции, уральские дворяне - демократы и социалисты попытались игнорировать мнение "старых людей" и низвести их до положения "когда лучше рыбу ловить, да траву косить". И к чему привели эти 2 года мытарств? Не только Уральск потеряли, но и 2/3 территории Уральского казачьего войска. Более того, казаки не хотели воевать за "Аржановых и Овчинниковых". Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.21 15:07. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..
Калёновец пишет: | цитата: | | Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года... |
|
а ,как это было?атака стартков на х.Халилов? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.01.21 15:58. Заголовок: колесников пишет: а..
колесников пишет: | цитата: | а ,как это было?атака стартков на х.Халилов?
|
|
Уважаемый Колесников! Уральские старики и "старые люди" - это два разных понятия. Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ. Знаменитая "халиловская" атака стариков произошла 27 июня 1918 года. А в марте 1919 года "старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.21 17:59. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..
Калёновец пишет: | цитата: | | Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ. |
|
чесно сказать,запутался. На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.21 18:17. Заголовок: Калёновец пишет: ст..
Калёновец пишет: | цитата: | старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили
Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и
повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории. |
|
опять не понятно. Вы сами сказали несколько постов назад ,что старые люди сохранили войско и не допустили братоубийства. Но Толстов методом репресий поднял казаков и продолжил братоубийство. Да и о какой сохранности войска говорите,столько людей сгинуло в отступе. А сколько в одной атаке на Уральск людей положили старые стратеги? Вот на Кубани ,видать люди мудрее были. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.01.21 18:18. Заголовок: колесников пишет: Н..
колесников пишет: | цитата: | На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа?
|
|
Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.21 18:26. Заголовок: Калёновец пишет: Ро..
Калёновец пишет: | цитата: | Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от
казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354). |
|
ну какой кровный если мы говорим о сословии? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.01.21 19:47. Заголовок: колесников пишет: В..
колесников пишет: | цитата: | Вот на Кубани ,видать люди мудрее были.
|
|
Уважаемый Колесников! На Кубани и Дону было братоубийство, когда казак против казака пошёл. А Уральское войко, слава Богу избежало такой участи. колесников пишет: | цитата: | ну какой кровный если мы говорим о сословии?
|
|
Одно другому не мешает. |
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума