Отправлено: 11.01.21 07:53. Заголовок: Верстание (зачисление) в казачье сословие в XIX в.

Калёновец пишет:

цитата:

"Запасной рядовой из мещан города Бердичева Киевской губернии Мефа Аврумов Шейфельд, по крещении Матвей Федотов Тудаков - около 38 лет" (УВВ № 44, 1897).

Действительно, вопросов много. Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак?

 Отправлено: 11.01.21 08:16. Заголовок: В Юго-Западном крае ..

В Юго-Западном крае 1-й Уральский казачий полк стоял...

 Отправлено: 11.01.21 08:29. Заголовок: Александръ пишет: В..

Александръ пишет:

цитата:

Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак?

Вы правы, Александр! Шейфельд не был зачислен в УКВ, а разыскивался за кражу вещей у казаков.
А восприемником у него, похоже был Федот Тудаков.

 Отправлено: 11.01.21 08:42. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А восприемником у него, похоже был Федот Тудаков.

Обычно, иудеи принимали Крещение перед вступлением в брак с православными.
Еврейские имена и отчества им меняли на русские, а фамилию, обычно, оставляли свою.
А тут, поменял ФИО полностью, но всё равно попался на краже.

 Отправлено: 11.01.21 12:52. Заголовок: Александръ пишет: Д..

Александръ пишет:

цитата:

Действительно, вопросов много. Вряд ли М.А. Шейфельд был зачислен в казачье сословие. Тогда получается что восприемником был уральский казак?

М.А. Шейфельд после крещения,возможно женился на казачке.
Могло такое произойти?..

 Отправлено: 11.01.21 13:31. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 12.01.21 10:47. Заголовок: Хочется осветить воп..

Хочется осветить вопрос: какая тенденция существовала в войске в плане верстания (зачисления) в казачье сословие? В начале XX в., в конце, середине, начале XIX и т.д.? Может кто-нибудь ответить?

 Отправлено: 12.01.21 12:03. Заголовок: Претендент на казачь..

Претендент на казачье звание подавал прошение (сам или на детей), которое рассматривал станичный сход. При положительном ответе станичным правлением подавалось прошение войсковому атаману, который и утверждал либо не утверждал данное решение.

 Отправлено: 12.01.21 12:35. Заголовок: Александръ пишет: Х..

Александръ пишет:

цитата:

Хочется осветить вопрос: какая тенденция существовала в войске в плане верстания (зачисления) в казачье сословие?

Очень даже положительная была тенденция. Всех подряд, конечно, не принимали, но приняли немало. Особенно, много было в 1 военном отделе.
Во - первых, сколько в Уральске "залетело" казачек от солдат местной команды, так всех "болдырей" приняли в войско.
Во - вторых, дворовых людей уральских чиновников после 1861 года.
В - третьих, иногородних, которые были полезны войску (певцы, музыканты, плотники, столяры и т. д.).
В - четвертых, принимали работников - киргизов, принявших православную веру.

 Отправлено: 12.01.21 13:00. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В - третьих, иногородних, которые были полезны войску (певцы, музыканты, плотники, столяры и т. д.).

Иногородних были единицы.

 Отправлено: 12.01.21 13:27. Заголовок: Приказ № 304 от 12.0..

Приказ № 304 от 12.06.1875 г. О зачислении в Уральское казачье войско:
"Предписанием Оренбургского генерал - губернатора от 4 - го июня за № 2538, зачислены в УКВ следующие лица:
мещане Нижегородской губернии Павел Иванов Беляев и Самарской губернии Григорий Никитин Иванов с семействами,
выкресты из башкир: Гаврила Вершинин и Ефрем Китов и из киргиз Михайло Свешников и Степан Хохлачев и
воспитанник казака Финогенова, малолетний Локтион, - о чем и объявляю по войску" (УВВ № 24, 1875).

 Отправлено: 12.01.21 13:32. Заголовок: Приказ № 345 от 19.1..

Приказ № 345 от 19.11.1869 г. О зачислении в УКВ:
"...новокрещенного из башкир Семена Ефимова,..." (УВВ № 49, 1869).

 Отправлено: 12.01.21 13:37. Заголовок: Приказ № 21 от 13.01..

Приказ № 21 от 13.01.1873 г. О зачислении в УКВ:
"Оренбургский генерал - губернатор... разрешить зачислить в УКВ уволенного в бессрочный отпуск
унтер - офицера Ивана Кузнецова с семейством, в числе 4 душ..." (УВВ № УВВ № 3, 1873).

 Отправлено: 12.01.21 13:43. Заголовок: Калёновец пишет: ме..

Калёновец пишет:

цитата:

мещане Нижегородской губернии Павел Иванов Беляев и Самарской губернии Григорий Никитин Иванов с семействами

Это и были единичные случаи, по сравнению с незаконнорождёнными (от казаков, или матери были казачки), новокрещёными (если крёстными были казаки), потомками бывших казаков.

 Отправлено: 12.01.21 13:45. Заголовок: Приказ № 83 от 16.02..

Приказ № 83 от 16.02.1874 г.:
" Предписанием Оренбургского генерал - губернатора... зачисляются в УКВ:
принявший православие из киргиз Николай Петров и незаконнорожденный сын солдатки
Лев Алексеев..." (УВВ № 8, 1873).

Приказ № 201 от 20.04.1873 г.
"Оренбургский генерал - губернатор.... разрешил зачислить в УКВ новокрещенных из киргиз:
Георгия Павлова, Павла Лаврова и из татар кантониста Павла Алексеева, с зачислением последнего в число Илецких казаков,
и представлением ему фамилии казака Илецкой станицы Торговина" (УВВ № 16, 1873).

 Отправлено: 12.01.21 14:02. Заголовок: Приказ № 31 от 28.01..

Приказ № 31 от 28.01.1877 г. О принятии в казаки УКВ:
Самарский мещанин Евстафий Алексеев Пономарев: 48 лет от роду - в отставку,
сыновья его: Ефим 25 лет и Нестор 22 лет полевой разряд Коловертинский хутор.
Новокрещенный из киргиз Павел Выровщиков, 21 лет, полевого разряда,
Богатского ф. Скворкинской станицы (УВВ № 5, 1877).

 Отправлено: 12.01.21 22:27. Заголовок: Ефимия пишет: Шус..

Ефимия пишет:
[quote]` Шустрый поц . Крысёныш оказался. На доверии отработал вещички.Интересное кино. Умеет Калёновец развлечь.

 Отправлено: 12.01.21 23:28. Заголовок: Ефимия пишет: Наве..

Ефимия пишет:
[quote]` Наверное Мефе на билет обратно в Киев денег не хватало. По Крещатику соскучился.

 Отправлено: 12.01.21 23:35. Заголовок: Калёновец пишет: Н..

Калёновец пишет:
[quote]` На самом деле всем фамилии крёстных присваивали. Вот путаница ! Половина родни может теперь и не родня !

 Отправлено: 13.01.21 07:01. Заголовок: Тудаков пишет: Уме..

Тудаков пишет:

цитата:

Умеет Калёновец развлечь.

Уважаемый Тудаков! И в чём Вы усмотрели развлечение?
В. А. Никонов в своей книге "Географии фамилий" писал о Тудаковых следующее:
Во время Всероссийской переписи 1897 г. в селе Монастырский Сунгур Сызранского района Симбирской губернии
обозначились Алексей Григорьев Севастьянов и Степан Дмитриев Тудаков. При проверке этих фамилий по
Ревизским сказкам 1816, 1834, 1858 гг. выяснилось, что:
Севастьян Петров Тудаков родился в 1776 году, его сын был Григорий Севастьянов, а сын сына стал Алексей Григорьев Севастьянов.
Иван Федоров Осьминин родился в 18 веке, его сын Дмитрий Иванов, а сын сына - Степан Дмитриев Тудаков.
И таких метаморфоз было много. Не было у крепостных крестьян фамилий. Они их получили после 1861 года.
Поэтому из Яицкого войска мог попасть в крестьяне Симбирской губернии и не Тудаков, вовсе, а Иванов (Петров, Сидоров...).

 Отправлено: 13.01.21 07:11. Заголовок: Тудаков пишет: Вот ..

Тудаков пишет:

цитата:

Вот путаница ! Половина родни может теперь и не родня !

Тудаков Иван Сергеевич, 1878 г. рожд. Симбирская губ. с. Еловка Биримосского р- на.
Арест в 1930 г., раскулачивание, ст. 58, 5 лет лагерей.

Тудаков Николай Михайлович (...- 1910), Ардатовский уезд Симбирской губ.

Таким образом, крестьян Тудаковых было полно в Симбирской губернии и нашим Гурьевским казакам они не родня.

 Отправлено: 13.01.21 07:22. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Таким образом, крестьян Тудаковых было полно в Симбирской губернии и нашим Гурьевским казакам они не родня.

Просто фантастические умозаключения!

 Отправлено: 13.01.21 07:29. Заголовок: Ефимия пишет: Прост..

Ефимия пишет:

цитата:

Просто фантастические умозаключения!

Уважаемая Ефимия! Не фантастические, а научные умозаключения!
Они подтверждаются документами.

 Отправлено: 13.01.21 07:49. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Не фантастические, а научные умозаключения! Они подтверждаются документами.

Да уж,конечно кто бы спорил,с "академиком генеалогии... местного разлива"

 Отправлено: 13.01.21 08:18. Заголовок: Тудаков пишет: `..

Тудаков пишет:

цитата:

` Шустрый поц . Крысёныш оказался. На доверии отработал вещички.Интересное кино. У

стал жидовин-Тудаков,всех надул и был таков!
А я ,был бы рад родству с жидом ,жил бы себе в Израиле и не дышал бы сероводородом.

 Отправлено: 13.01.21 08:19. Заголовок: Ефимия пишет: кто б..

Ефимия пишет:

цитата:

кто бы спорил,с "академиком генеалогии... местного разлива"

Уважаемая Ефимия! Братья Тудаковы: Егор и Федот Ивановичи, сделали столько полезного для
Уральского казачьего войска и, в частности, для моих предков, чтобы их генеалогии уделять повышенное внимание.
В то время, когда в Уральском войске случались несчастья (пожары, неурожаи и т. д.), они жертвовали сотни и тысячи рублей.
От некоторых казаков, в тоже время, и 1 рубля тяжело было получить.

 Отправлено: 13.01.21 08:24. Заголовок: колесников пишет: с..

колесников пишет:

цитата:

стал жидовин-Тудаков,всех надул и был таков!

Уважаемый Колесников!
Почему Вы считаете, что Мефа всех надул?
Может, наоборот, его надули...

 Отправлено: 13.01.21 08:36. Заголовок: колесников пишет: с..

колесников пишет:

цитата:

стал жидовин-Тудаков,всех надул и был таков! А я ,был бы рад родству с жидом ,жил бы себе в Израиле и не дышал бы сероводородом.

А я тоже уважаю этот народ. И всегда рада по-общаться при случае. Если в какой- то родственной мне ветке
проскальзывает представитель такой национальности,пристально начинаю изучать и анализировать,характер и внешность
потомков по этой ветке. Результаты поразительные ..
И наверное казаки уральские получились такие "удальцы-молодцы",в результате примеси этих и многих других генов..
а их не мало...

 Отправлено: 13.01.21 08:42. Заголовок: Тудаков пишет: Шус..

Тудаков пишет:

цитата:

Шустрый поц . Крысёныш оказался. На доверии отработал вещички.Интересное кино.

Не ругайте Мефу!Ну воришка,а разве мало было воришек в Уральском Войске.

 Отправлено: 13.01.21 08:45. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Колесников! Почему Вы считаете, что Мефа всех надул? Может, наоборот, его надули...

назовите хотябы одного казака который смог бы одурачить жида ))). Был в истории осетин джугашвили,пожалуй у него получилось,но кто скажет что он чистокровный осетин?

 Отправлено: 13.01.21 08:49. Заголовок: Ефимия пишет: А я т..

Ефимия пишет:

цитата:

А я тоже уважаю этот народ. И

жаль что среди атаманов не было жидов,может судьба войска сложилась бы иначе.

 Отправлено: 13.01.21 08:56. Заголовок: колесников пишет: ж..

колесников пишет:

цитата:

жаль что среди атаманов не было жидов,может судьба войска сложилась бы иначе.

Это одному Богу известно.

Ефимия пишет:

цитата:

Не ругайте Мефу!Ну воришка,а разве мало было воришек в Уральском Войске.

Один умный человек сказал:" Воров нет, есть разявы.."

 Отправлено: 13.01.21 09:03. Заголовок: Ефимия пишет: Один..

Ефимия пишет:

цитата:

Один умный человек сказал:" Воров нет, есть разявы.."

наверное он и есть вор. У нас ,как лето ,так сон тревожен,конокрады -гореть бы им...,в любой момент лошадь уведут,не сидеть же подле коня всю ночь.

 Отправлено: 13.01.21 09:08. Заголовок: колесников пишет: н..

колесников пишет:

цитата:

назовите хотябы одного казака который смог бы одурачить жида )))

Просто они хорошие психологи..в этом весь их секрет))

 Отправлено: 13.01.21 10:39. Заголовок: колесников пишет: Б..

колесников пишет:

цитата:

Был в истории осетин джугашвили,пожалуй у него получилось,но кто скажет что он чистокровный осетин?

Уважаемый Колесников! У тов. Сталина была целая команда советников, по разным вопросам.
Среди них был и уральский казак, который давал очень ценные советы, в т. ч. как поступать с врагами народа.

 Отправлено: 13.01.21 11:31. Заголовок: Калёновец пишет: Ср..

Калёновец пишет:

цитата:

Среди них был и уральский казак, который давал очень ценные советы, в т. ч. как поступать с врагами народа.

а уралец ,какой национальности был?

 Отправлено: 13.01.21 12:34. Заголовок: Калёновец пишет: С..

Калёновец пишет:
[quote]` Севастьян Тудаков родился в 1776 году,как раз после Пугачёвского бунта.Это уходца из Яицкого войска сын.Спасибо Вам большое,Вы проделываете большую работу.Фамилия Тудаков появилась в Яицком войске в 1673 году и все её носители являются родственниками и потомками уходцев из Яицкого войска.Как бы Вам лично это не нравилось. Кроме,конечно,новокрещённых однофамильцев.Вы же пишете,что крепостные крестьяне получили фамилии после 1861 года. Осечка ! А как же Севастьян Тудаков в 1776 году? Значит он не был крепостным? Почему у Вас если крестьянин,так сразу крепостной? Далеко не все крестьяне были крепостными. Причём,все Тудаковы считают,что они родня. Я со многими общаюсь. Включая и тех,кто до сих пор в Казахстане.Они то войсковые? Но Вам неймётся.Вас лично,это почему то не устраиват.

 Отправлено: 13.01.21 12:48. Заголовок: колесников пишет: а..

колесников пишет:

цитата:

а уралец ,какой национальности был?

Уважаемый Колесников! Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем?
Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий.
Да, и правильно делаете, Вам простительно!

 Отправлено: 13.01.21 12:55. Заголовок: Тудаков пишет: Сев..

Тудаков пишет:

цитата:

Севастьян Тудаков родился в 1776 году,как раз после Пугачёвского бунта.Это уходца из Яицкого войска сын

Уважаемый Тудаков!
Надо заметить, что Севастьян Петрович Тудаков, родился в 1776 году!
А в 1897 г. внук его был уже: Алексей Григорьевич Севостьянов!
Скорее всего, Тудаков - это не фамилия крепостного крестьянина, а прозвище!

 Отправлено: 13.01.21 13:02. Заголовок: КрУтитесь как уж...

КрУтитесь как уж. Прозвища без окончания -ов-

 Отправлено: 13.01.21 13:05. Заголовок: Мы,Тудаковы ,считаем..

Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому.

 Отправлено: 13.01.21 13:10. Заголовок: Тудаков пишет: Мы,Т..

Тудаков пишет:

цитата:

Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому.

Уважаемый Тудаков! Честно говоря, мне никак не надо! Удачи в поисках!

 Отправлено: 13.01.21 13:38. Заголовок: Калёновец пишет: Ж..

Калёновец пишет:
[quote]` Жалко терять ценного помощника по поискам.Большое спасибо за проделанный труд,на самом деле.Без тени иронии.

 Отправлено: 13.01.21 14:43. Заголовок: Тудаков пишет: Мы,Т..

Тудаков пишет:

цитата:

Мы,Тудаковы ,считаем,что мы родня. Ван надо,считайте по другому.

Тудаковы фамилия интересная. Достойных людей было много. Откройте тему про нее.

 Отправлено: 13.01.21 15:14. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Колесников! Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Ну как зачем?что бы знать и других неучей наставлять. Общим хочу быть как вы! Да, и правильно делаете, Вам простительн

ну вот и прогрес,вы назвали меня казаком,росту!

 Отправлено: 13.01.21 15:18. Заголовок: Калёновец пишет: С..

Калёновец пишет:
[quote]` Севастьян Петров Тудаков рожд.1776 год. В войсковой переписи 1723 года в 12 сотне значится малолетний Тудаков Пётр Иванов сын. Вот Вам уходца сын.первый Тудаков ,рождённый вне войска. А уходцев Тудаковых,которые ушли с Пугачёвым было несколько,это исходит из несоответствия количества Тудаковых между переписями 1773 года и следующей,там пропало несколько Тудаковых. Ещё раз спасибо,Вам,от Тудаковых. Вы проделали хорошую работу.

 Отправлено: 13.01.21 15:28. Заголовок: Шеврон пишет: Хоро..

Шеврон пишет:
[quote]` Хорошо,надо открывать.Спасибо за идею!

 Отправлено: 16.01.21 06:58. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..

Калёновец пишет:

цитата:

Старые люди знали, отец мой знал и я от него, а Вам зачем? Вы же, илецкий казак, в старых людей не верующий. Да, и правильно делаете, Вам простительно!

Перевернул весь интернет в надежде найти хоть какую нито информацию о "старых людях". Из прочитанного ни чего нового для себя не открыл. Все одно и то: пенсионеры,дом престарелых,старики спортсмены и пр. Ув.Каленовец,может в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо? Если не затруднит. Хочится тоже ,как вы,верить в старых людей.

 Отправлено: 16.01.21 09:22. Заголовок: колесников пишет: о..

колесников пишет:

цитата:

ожет в общих чертах расскажите о ваших "стариках",кто они,от куда,сколько лет,и почему их мне не оспоримо?

Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин.

 Отправлено: 16.01.21 11:21. Заголовок: Строгонова пишет: Я..

Строгонова пишет:

цитата:

Я думаю, что старые люди это старейшие казаки, что-то типа совета старейшин. В казачьих традициях было прислушиваться к мнению старейших. Уважение к возрасту было всегда. Но вряд ли это было как-то оформлено на бумаге. На Кавказе и сейчас все большие дела начинаются только с одобрения старейшин. Но вряд ли в каком-то документе вы найдете подпись старейшин.

Абсолютно правильно, Наталья! Но могу обнадёжить и Колесникова.
Информация о старых людях есть в книге А. Б. Карпова, а также в некоторых номерах газеты УВВ.
В частности, Н. Ф. Савичев в своей статье о И. И. Железнове написал, что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870 г.)

 Отправлено: 16.01.21 12:14. Заголовок: Калёновец пишет: чт..

Калёновец пишет:

цитата:

что предания последний услышал от старых людей (УВВ 1870

Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая. Вериш-не вериш. Голову морочите. Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фолклер получается с долей правды. Но и в эти истории я охотно верю.

 Отправлено: 16.01.21 13:02. Заголовок: колесников пишет: Е..

колесников пишет:

цитата:

Ешкин кот!так бы и сказали-старожилы. Старые люди...я уж подумал ,у вас религия какая.

Религия у нас православная, но в одном Вы правы, старые люди старожилы старинных обычаев и традиций Яицкого войска.

 Отправлено: 16.01.21 20:00. Заголовок: колесников пишет: Р..

колесников пишет:

цитата:

Разумеется были есть и будут старожилы но ,то что они передают из поколения в поколение обрастает как снежный ком домыслами и приукрашиванием,на выходе фольклор получается с долей правды

Абсолютно согласен!
"Старые люди" в УКВ, как из называет Каленовец, могли сказать когда лучше рыбу ловить, да траву косить, но никакого влияния на дела Войска они не имели (с середины 19 века, до этого уральские атаманы могли к ним прислушиваться).
Потом их начали избирать на съезд выборных, где они и решали хозяйственные вопросы.
А реально Войскам руководили наказной атаман, его помощники, войсковая администрация, да имели влияние богатые уральские купцы, типа Аржановых, Овчинниковых и т.д.
Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале).

 Отправлено: 17.01.21 06:13. Заголовок: Шеврон пишет: Все э..

Шеврон пишет:

цитата:

Все это хорошо написано в воспоминаниях Щепихина (начало Гражданской войны на Урале).

Абсолютно правильно!
После февральской революции, уральские дворяне - демократы и социалисты попытались игнорировать мнение "старых людей" и
низвести их до положения "когда лучше рыбу ловить, да траву косить". И к чему привели эти 2 года мытарств? Не только Уральск
потеряли, но и 2/3 территории Уральского казачьего войска. Более того, казаки не хотели воевать за "Аржановых и Овчинниковых".
Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года...

 Отправлено: 17.01.21 15:07. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..

Калёновец пишет:

цитата:

Старые люди спасли Уральское войско от полного разложения и братоубийственной войны в марте 1919 года...

а ,как это было?атака стартков на х.Халилов?

 Отправлено: 17.01.21 15:58. Заголовок: колесников пишет: а..

колесников пишет:

цитата:

а ,как это было?атака стартков на х.Халилов?

Уважаемый Колесников! Уральские старики и "старые люди" - это два разных понятия.
Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ.
Знаменитая "халиловская" атака стариков произошла 27 июня 1918 года.
А в марте 1919 года "старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили
Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и
повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории.

 Отправлено: 17.01.21 17:59. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..

Калёновец пишет:

цитата:

Старые люди - это не указание на возраст, а положение и авторитет природного казака в УКВ.

чесно сказать,запутался. На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа?

 Отправлено: 17.01.21 18:17. Заголовок: Калёновец пишет: ст..

Калёновец пишет:

цитата:

старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова. За короткое время, войско реорганизовалось и повело наступление по всему фронту, освободив к маю значительную часть войсковой территории.

опять не понятно. Вы сами сказали несколько постов назад ,что старые люди сохранили войско и не допустили братоубийства. Но Толстов методом репресий поднял казаков и продолжил братоубийство. Да и о какой сохранности войска говорите,столько людей сгинуло в отступе. А сколько в одной атаке на Уральск людей положили старые стратеги?
Вот на Кубани ,видать люди мудрее были.

 Отправлено: 17.01.21 18:18. Заголовок: колесников пишет: Н..

колесников пишет:

цитата:

На форуме ,в основном о казаках говорится как о служивом сословие,какая природа?

Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от
казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354).

 Отправлено: 17.01.21 18:26. Заголовок: Калёновец пишет: Ро..

Калёновец пишет:

цитата:

Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354).

ну какой кровный если мы говорим о сословии?

 Отправлено: 17.01.21 19:47. Заголовок: колесников пишет: В..

колесников пишет:

цитата:

Вот на Кубани ,видать люди мудрее были.

Уважаемый Колесников! На Кубани и Дону было братоубийство, когда казак против казака пошёл.
А Уральское войко, слава Богу избежало такой участи.
колесников пишет:

цитата:

ну какой кровный если мы говорим о сословии?

Одно другому не мешает.

 Отправлено: 18.01.21 04:33. Заголовок: Калёновец пишет: Од..

Калёновец пишет:

цитата:

Одно другому не мешает.

растолкуйте,чего вам стоит.

 Отправлено: 18.01.21 04:50. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Колесников! На Кубани и Дону было братоубийство, когда казак против казака пошёл.

оставим Кубань. Согласитесь что старые люди годны на распредиление сенокосов но,политика не их конек. Не спроста фронтовики не желали ввязыватся в конфликт,знали обстановку и насроение народа.

 Отправлено: 18.01.21 07:52. Заголовок: Калёновец пишет: А ..

Калёновец пишет:

цитата:

А в марте 1919 года "старые люди" отменили т. н. "народное право" и назначили Войсковым атаманом генерал - майора В. С. Толстова.

Войсковым атаманом В.С. Толстова избрали по настоянию фронтового казачества и офицерства.
В противном случае строевые части отказывались подчиняться Войсковому съезду, состоящему как раз из так называемых "старых людей", болтунов и демагогов, которые привели Войско на край гибели.

 Отправлено: 18.01.21 07:56. Заголовок: Калёновец пишет: Ро..

Калёновец пишет:

цитата:

Родившийся в семье кровного уральского казака сын - прямой , потомственный казак, в отличие от казаков "ярыжных" или приписных (т. е. записанных в казаки...) (А. З. Курлапов. Яицкие - Уральские казаки. т. 2, с. 354).

Назовите несколько фамилий этих природных казаков,для примера..

 Отправлено: 18.01.21 09:42. Заголовок: Шеврон пишет: В про..

Шеврон пишет:

цитата:

В противном случае строевые части отказывались подчиняться Войсковому съезду, состоящему как раз из так называемых "старых людей", болтунов и демагогов, которые привели Войско на край гибели.

Уважаемый Шеврон!
Старые люди никогда не были депутатами Войскового Съезда, тем более в смутное время революции.
Да и вообще, помянуть старых людей, уже помянули, пусть покоятся с миром, а мы прекратим дискуссию на эту тему.
Лучше давайте поговорим о верстании казаков.

 Отправлено: 18.01.21 09:44. Заголовок: Ефимия пишет: Назов..

Ефимия пишет:

цитата:

Назовите несколько фамилий этих природных казаков,для примера..

Толстовы, Шелудяковы, Тудаковы и многие другие.

 Отправлено: 18.01.21 09:50. Заголовок: Уважаемая Ефимия! Во..

Уважаемая Ефимия! Вот, пример не природного уральского казака.
"Награда.
Железнодорожного инженера технолога Пейроса, служащего начальником Уральской войсковой Ж/Д,
за его заслуги войску, Съезд награждает званием казака по Каменской станице с тем, чтобы фамилию он носил Пейросов" (ЯВ № 153, 1918).

 Отправлено: 18.01.21 14:55. Заголовок: Калёновец пишет: чт..

Калёновец пишет:

цитата:

чтобы фамилию он носил Пейросов" (ЯВ № 153, 1918).

Чепуха..какая то..

Калёновец пишет:

цитата:

Да и вообще, помянуть старых людей, уже помянули, пусть покоятся с миром, а мы прекратим дискуссию на эту тему.

Умная мысль..
Давно пора!