Отправлено: 27.09.11 06:25. Заголовок: Новая книга по истории корпуса Генштаба РККА

Каминский Валерий Владимирович, Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011.

Кто в действительности создал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА)? Кто стал подлинным организатором ее побед на главных фронтах гражданской войны (1918-1920гг.)? И кто руководил обоими этими процессами? Эта книга посвящена служебной занятости в Красной Армии 703-х выпускников самого престижного военно-учебного заведения Российской империи – Николаевской Академии Генерального Штаба(АГШ). Корпус Генштаба РККА не только количественно, но и качественно превосходил аналогичный корпус армий Колчака и Деникина вместе взятых. К лету-осени 1919г. благодаря профессиональным усилиям 703-х “генштабистов” была не только создана самая мощная на просторах бывшей империи армия (Красная Армия), но и сокрушительно разгромлены войска главных политических противников большевиков - колчаковская Русская Армия и деникинские ВСЮР.
Немало страниц своей книги автор посвятил выявлению личной харизмы Л.Д.Троцкого. Как ни парадоксально на первый взгляд, но факт, что совершенно штатский человек, Троцкий отнесся к доставшейся ему части корпуса Генштаба царской армии с гораздо большим прагматизмом, нежели блестящий специалист минного дела Адмирал Колчак и талантливый пехотный командир А.И.Деникин. Прагматический подход Троцкого стал одной из важнейших причин (хотя и далеко не единственной) победы большевиков в гражданском конфликте 1918-20гг. Книга предназначена как для ученых-специалистов, так и для всех тех, кому не безразличны судьбы России и доблестного русского офицерства.

Здесь можно посмотреть отзыв на указанную книгу:
http://chto-chitat.livejournal.com/8571893.html

 Отправлено: 07.03.12 15:42. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Для меня они просто "пациенты", "клиенты", а я - сторонний наблюдатель и аналитик.

А как Вас занесло в эту степь? В изучение Октябрьского переворота в России? Какое у Вас образование и когда Вы начали этим заниматься?

 Отправлено: 07.03.12 17:06. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Но вопросы мои в данном случае будут такими: 1. Где родился Н.Н. Мартынов? А имело место быть это рождение 23.10.1882 (см. Лихотворика) 2. Главное: Его дальнейшая судьба и служба в РККА после лета 1919 г.? Ибо до этого момента у меня информация имеется.

Дата рождения верная. В послужном списке указано "Из потомственных дворян Уральского казачьего войска". Добавлю, что являлся сыном генерала Н.П.Мартынова.
На май 1920 в списках РККА (по сведениям А.В.Ганина). Есть непроверенные данные, что уехал в эмиграцию, где и скончался.

 Отправлено: 07.03.12 17:56. Заголовок: На май 1920 в списка..

цитата:

На май 1920 в списках РККА (по сведениям А.В.Ганина).

Вот "сведениями из Ганина" меня пожалуйста "кормить" не надо - Ганин - такой же историк, как я балерина.

цитата:

В послужном списке указано "Из потомственных дворян Уральского казачьего войска". Добавлю, что являлся сыном генерала Н.П.Мартынова.

Ну так мне на это точную ссылку надо - НА ИСТОЧНИК!

цитата:

На май 1920 в списках РККА

- Вот поэтому я Ганина и не считаю ученым: находиться в списках РККА - еще не значит занимать конкретную должность в ней! А вот должности как раз у него и не указаны - "служебной занятостью" это называется. Сведения нужны о конкретно занимаемых должностях , а не "числился в списках"

цитата:

Есть непроверенные данные, что уехал в эмиграцию, где и скончался.

- Такое, я прошу прощения, тоже не пройдет! Сведения интересные, но еще раз повторюсь - НУЖНА ТОЧНАЯ ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК!

 Отправлено: 07.03.12 19:54. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

А как Вас занесло в эту степь? В изучение Октябрьского переворота в России?

Интерес был с детства - вырос в семье полковника МВД: папа вмето курочки Рябы на ночь про Буденного и Щорса рассказывал и вот - результат...

цитата:

Какое у Вас образование?

В 1985 г. окончил истфак Челябинского Госуниверситета (поступил в 1980 г.).
В 1990 г. эмигрировал в Израиль.
В 1992 г. начал обучение в Университете им. Бен-Гуриона в Негеве (Беэр-Шева, Израиль)
В 1997 г. получил степень МА (Магистр Искусств) с переходом на Докторат.
В 2002 г. окончил Докторат с получением степени PhD истории.
Тема докторской диссертации, как и сама диссертация - тождественна книге, которая анонсируется на сайте.

цитата:

когда Вы начали этим заниматься

Хороший вопрос... Интерес к Гражд. войне был давно, но сама тема книги четко вырисовалась после первой поездки в московские архивы осенью 1997 г. - т.е. где-то примерно в 1997-1998 гг. я понял, четко о чем хочу писать. Осенью 1999 г. состоялась вторая поездка в архивы Москвы - уже целенаправленная6 на предмет поисков информации о службе конкретных выпускников АГШ в РККА. Вот, собственно и все.

 Отправлено: 07.03.12 20:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

папа вмето курочки Рябы на ночь про Буденного и Щорса рассказывал и вот - результат...

Веселое детство было
Тогда понятен интерес....А Вы были в комсомоле, в партии Ленина во время проживания в СССР?

Да, кстати,у Вас праздник 8 марта? Отмечать будете? Пурим ,кажется, называется?

 Отправлено: 07.03.12 21:06. Заголовок: Веселое детство было..

цитата:

Веселое детство было

Детство было очень интересным, ибо сам отец был очень интересный человек - ходячая уголовная энциклопедия - эдакий капитан Жеглов местного разлива. Дома все было пропитано военным духом и любовью к военной литературе, военной истории, особенно истории Гражд. войны и ВОВ.

цитата:

А Вы были в комсомоле, в партии Ленина во время проживания в СССР?

В комсомоле был, а як же - это же 1970-е годы, а вот в партию вступить не довелось (к счастью) - в 1980-е гг. жахнула Перестройка и я начал на уроках (я уже преподавал тогда в школах, училищах и пр.) "гнать отсебятину", отложив учебник в сторону. Вот это и впрямь веселое время было - 2-я половина 1980-х гг. - интересно было работать...

цитата:

у Вас праздник 8 марта? Отмечать будете? Пурим ,кажется, называется?

Вы путаете. 8 марта - оно везде 8 марта, правда в Израиле его местная братия не знает, вместо него - День Валентина - 14 февраля (День всех влюбленных)
А Пурим - ну это типа европейского Halloween (не знаю, правильно ли написал) - дети наряжаются в различные костюмы и веселсятся, типа бал-маскарад

 Отправлено: 07.03.12 21:41. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вы путаете

Где я путаю?


Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

8 марта - оно везде 8 марта, правда в Израиле его местная братия не знает

8 марта нигде кроме России не отмечают....да и то я надеюсь,что временное это явление....



Чуть истории...
В 1910 году на 2-й Международной конференции социалисток в Копенгагене было принято решение конкретизировать дату возникновения борющейся за права женщин политической организации. Эту дату решили связать с днем еврейского праздника Пурим, который отмечали в честь великой дочери еврейского народа мудрой Эсфири, спасшей от уничтожения своих современников.
Вот как раз сегодня 8 марта и есть еврейский национальный праздник Пурим....Но ,я так понял не государственный праздник в Израиле?

 Отправлено: 07.03.12 21:51. Заголовок: Чуть истории... В 1..

цитата:

Чуть истории... В 1910 году на 2-й Международной конференции социалисток в Копенгагене было принято решение конкретизировать дату возникновения борющейся за права женщин политической организации. Эту дату решили связать с днем еврейского праздника Пурим, который отмечали в честь великой дочери еврейского народа мудрой Эсфири, спасшей от уничтожения своих современников. Вот как раз сегодня 8 марта и есть еврейский национальный праздник Пурим....Но ,я так понял не государственный праздник ?

А все понял! Может тогда какая-то связь и есть - но только в Израиле действительно местные аборигены не знают про 8 марта. А кроме того, еврейские праздники - они же "двигаются" = это просто в этом году так совпало... А вообще... Вы интересные факты привели: но только во-первых, я живу здесь уже более 20 лет и НИ РАЗУ ЕЩЕ НЕ СЛЫШАЛ, ЧТОБЫ ПУРИМ СВЯЗЫВАЛИ ТУТ С 8 МАРТА. ЧЕстно говоря от Вас услышал об этом впервые. Во-вторых, Пурим - праздник не государственный, а РЕЛИГИОЗНЫЙ. В-третьих, на данную тему лучше открыть отдельную ветку "Еврейские праздники" и пригласить кого-нибудь, кто в этом разбирается получше меня. Я ей Богу не специалист по еврейским праздникам - лучше говорить про русских генштабистов... Ближе как-то по менталитету...

 Отправлено: 07.03.12 22:06. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

на данную тему лучше открыть отдельную ветку "Еврейские праздники" и пригласить кого-нибудь, кто в этом разбирается получше меня. Я ей Богу не специалист по еврейским праздникам - лучше говорить про русских генштабистов... Ближе как-то по менталитету...

Давайте обойдемся генштабистами

 Отправлено: 07.03.12 22:08. Заголовок: Давайте обойдемся ге..

цитата:

Давайте обойдемся генштабистами

Да вот и я о том же.

 Отправлено: 08.03.12 10:55. Заголовок: Шеврон пишет: В по..

Шеврон пишет:

цитата:

В послужном списке указано "Из потомственных дворян Уральского казачьего войска". Добавлю, что являлся сыном генерала Н.П.Мартынова.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну так мне на это точную ссылку надо - НА ИСТОЧНИК!

Источник - его послужной список из РГВИА. Ну напишу я Вам номер фонда, описи и дела, как Вы это проверите?

 Отправлено: 08.03.12 10:57. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А вот еще способ получить книгу Каминского. Прислать оному в обмен что-нибудь из следующих книг: 1. Бочков Е.А. Развитие системы тылового обеспечения Красной Армии в период военной реформы 1921-1928 гг. СПб.: Издат-во ВАТТ, 2005 2. Глушков В.В. Николай Дмитриевич Артамонов – военный геодезист и картограф. М., 2007. 3. Голдин В.И. Лихолетье: судьба генерала М.В. Фастыковского: русский офицер, секретный агент, узник НКВД. Архангельск, 2006 4. Долг и судьба: Первый командующий Северо-Кавказским военным округом генерал А.Е. Снесарев. Волгоград, 2006. 5. Минаков С.Т. Советская военная элита в политической борьбе 1920-30-х гг. (Русское Слово, 2003). 6. Он же. Советская военная элита 20-х годов (Состав, эволюция, социокультурные особенности и политическая роль). Орел, 2000. 7. Морихин В.Е. Традиции офицерского корпуса русской армии XIX – начала XX веков: Исторический анализ. М., 2003г. 8. Плеханов А.М. ВЧК-ОГПУ в годы новой экономической политики 1921-1928 гг. М., 2006. 9. Сергеев С.В., Долгов Е.И. Военные топографы Красной Армии. М., 2005 г. 10. Смирнова Т.М. «Бывшие люди» Советской России. Стратегии выживания и пути интеграции. 1917-1936 годы. М.: Издательский дом «Мир истории», 2003. 11. Тинченко Я.Ю. Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 гг. годы. М., 2000. 12. Тинченко Я.Ю. Офицерский корпус армии Украинской Народной Республики. Киев, 2007 Или что-то еще интересное и вкусное по тематике м.б. социальной жизни на Урале в 1920-е гг., настроения в местных частях, военных школах РККА в указанные годы и пр.

Пару книг из этого списка могу выслать на электронку.
В обмен на Вашу книгу, доктор.

 Отправлено: 08.03.12 11:03. Заголовок: Источник - его послу..

цитата:

Источник - его послужной список из РГВИА. Ну напишу я Вам номер фонда, описи и дела, как Вы это проверите?

Опа, вот это мне уже нравится, это уже начинает напоминать серьезное дело. Вы почти правы - проверить мне в данной ситуации затруднительно, но - возможно и вполне реально. Так вот, чтобы я МОГ ПРИ ЖЕЛАНИИ ПРОВЕРИТЬ ССЫЛКА ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ! Если не хотите тут в открытом форуме ее выставлять (я это очень даже понимаю - ибо имею свои исслед. тайны и секреты) - так отправьте мне ссылку на РГВИА, пожалуйста, на эл. почту: svkamin@zahav.net.il. При этом не забудьте указать Ваше полное имя, чтобы я мог его внести при ссылке на указанную Вами архивную сноску.
И еще - насчет Акутина - очень бы желательно заполучить источник на ту информацию, что Вы на него выставили, пожалуйста?
Кстати, ведь был еще один Акутин - Павел Тимофеевич

 Отправлено: 08.03.12 11:12. Заголовок: Шеврон пишет: Пару ..

Шеврон пишет:

цитата:

Пару книг из этого списка могу выслать на электронку. В обмен на Вашу книгу, доктор.

М-м, интересно, черт возьми и уже не отвертишься - сам предложил... Но только одно условие: чтобы электрон. версия дальше Вас никуда не пошла, можно так? Так ведь там еще и Георгий Гугня - он же уже просил почитать?!?!

И еще. Теперь уже серьезно, или - почт серьезно - мне нужен МАТЕРИАЛ по персоналиям. Вот скажу откровенно свои опасения - я Вам книгу вышлю и Вы уже тогда мне помогать не будете... Поправьте меня, пожалуйста, если не прав?

 Отправлено: 08.03.12 11:27. Заголовок: Шеврон пишет: Источ..

Шеврон пишет:

цитата:

Источник - его послужной список из РГВИА. Ну напишу я Вам номер фонда, описи и дела, как Вы это проверите?

А еще - и это наверное будет главным - порукой мне будет Ваша человеческая порядочность и добросовестность... И кстати, ко всему Вами перечисленному надо еще добавить номер листа - или листов, на которых содержится в архивном деле приводимая Вами информация?

 Отправлено: 08.03.12 13:02. Заголовок: Шеврон пишет: Пару ..

Шеврон пишет:

цитата:

Пару книг из этого списка могу выслать на электронку. В обмен на Вашу книгу, доктор.

Кстати, гм-хм, доктор Каминский в комповских делах конечно полный дундук, но электронные источники искать умеет - профессия обязывает. Я к чему веду - электронную версию Голгофы моего коллеги Тинченко мне присылать НЕ НАДО - она у меня есть. А что надо? Коль скоро Вы хотите прислать электрон. версию какой-то книги, так ЧТОБЫ ТАМ ЧЕТКО БЫЛИ ПРОСТАВЛЕНЫ СТРАНИЦЫ И РАБОТАЛ "ПОИСК". Т.е. - мне нужны книги с четким Аdobe-отображением текста, чтобы на этот текст можно было ссылаться. Иначе - обмен не состоится, потому как Вы-то с меня хотите получить редакторский макет, сделанный как в "лучших домах Филадельфии и Лондона"...

 Отправлено: 08.03.12 17:34. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Если не хотите тут в открытом форуме ее выставлять (я это очень даже понимаю - ибо имею свои исслед. тайны и секреты) - так отправьте мне ссылку на РГВИА, пожалуйста, на эл. почту: svkamin@zahav.net.il. При этом не забудьте указать Ваше полное имя, чтобы я мог его внести при ссылке на указанную Вами архивную сноску.

Как Вы скрупулезны, доктор...

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Кстати, ведь был еще один Акутин - Павел Тимофеевич

Он не уралец.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Теперь уже серьезно, или - почт серьезно - мне нужен МАТЕРИАЛ по персоналиям. Вот скажу откровенно свои опасения - я Вам книгу вышлю и Вы уже тогда мне помогать не будете... Поправьте меня, пожалуйста, если не прав?

Вообще я стараюсь помогать бескорыстно, но если есть какая-то встречная информация по уральским казакам, то прошу делиться.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

И кстати, ко всему Вами перечисленному надо еще добавить номер листа - или листов, на которых содержится в архивном деле приводимая Вами информация?

С листами у меня проблема...

 Отправлено: 08.03.12 23:00. Заголовок: Шеврон пишет: Как В..

Шеврон пишет:

цитата:

Как Вы скрупулезны, доктор...

Что ж поделаешь - профессия накладывает отпечаток и обязывает ко многому...

цитата:

Он не уралец.

Вот! Я чего никак не могу уразуметь на Вашем форуме (кстати, очень интересно у Вас тут) -
критерий "уральства" - это место рождения или место службы ? Ведь они далеко не всегда совпадали... А если служба - то речь идет, как я понимаю, только про казачьи части, или как? Если "да" - узкий очень диапазон на мой взгляд... Хотя меня интересуют только те, кто во-первых учился в АГШ; во-вторых, прошли на том или ином этапе через РККА

цитата:

Вообще я стараюсь помогать бескорыстно, но если есть какая-то встречная информация по уральским казакам, то прошу делиться.

Принято!

цитата:

С листами у меня проблема...

А вот это - плохо, уж прошу прощения. Рискуя снова прослыть снобом, должен указать, что правильная архивная ссылка должна содержать в себе точное указание на №№ фонда-опись-дело-лист! Пример: РГВА. Ф.11. Оп.6. Д.96. Л.72
Но есть и исключения. Например, в том же РГВА имеет место быть такой фонд 40895 (оп.1) - это Учетно-послужные карточки на комсостав РККА (УПК). Многие десятки этих карточек впервые в научный оборот введены в книге Каминского. Так вот этот Фонд являет собой исключение из того правила, которое я тут вывел насчет того, как должна выглядеть архивная сноска по той причине, что каждая карточка являет собой отдельное архивное дело. Может с Вашими документами из РГВИА та же история? Но, по-моему, в РГВИА такого нет, хотя могу ошибаться - с этим архивом знаком только по академическим сноскам. В отличие от РГВА я там не работал.

 Отправлено: 09.03.12 08:35. Заголовок: Как получить книгу Каминского В.В. в подарок?

Тот кто предоставит д-ру Каминскому АДЕКВАТНУЮ информацию на выставляемые им вопросы (см. ветку "Генштабисты - уроженцы Урала - на службе в РККА" ) хотя бы для 3-5 персон - имеет шанс получить в подарок электрон. версию его монографии. Условие одно и оно очень простое: ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА СОПРОВОЖДАТЬСЯ СТРОГИМИ И ЧЕТКИМИ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИКИ. Иначе она просто не будет защитана!
Еще один шанс получить книгу - купить ее у автора в бумажном варианте. Цена 30 $ (скидка возможна!). Дарственная надпись автора - по желанию покупателя. Честно говоря, я бы предпочел адекватную информацию, хотя реализовать авторские тоже, естественно, хочется. Но на этом не разбогатеешь...
Вот такие пироги с котятками...

Эл. адрес для связи: svkamin@zahav.net.il

 Отправлено: 09.03.12 14:18. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Вот! Я чего никак не могу уразуметь на Вашем форуме (кстати, очень интересно у Вас тут) - критерий "уральства" - это место рождения или место службы ? Ведь они далеко не всегда совпадали... А если служба - то речь идет, как я понимаю, только про казачьи части, или как? Если "да" - узкий очень диапазон на мой взгляд... Хотя меня интересуют только те, кто во-первых учился в АГШ; во-вторых, прошли на том или ином этапе через РККА

Критерий очень прост, меня, например, интересуют уральские казаки по происхождению.
Уральские казаки - это те, кто проживал на территории Уральского казачьего войска от Илека на севере до Гурьева на юге. Карты земель УКВ можно найти на нашем сайте. Уроженцы Оренбурга, Челябинска, Екатеринбурга и прочих городов по Уралу к уральским казакам отношения никакого не имеют.
Безусловно были и те, кто служил какое-то (в основном очень непродолжительное) время в уральских казачьих частях. Я, например, ими не занимаюсь, но были среди них люди довольно интересные.
Очень узкий диапазон? Возможно, что "ДА", но лучше знать предмет по какой-то вполне определенной теме (пусть и небольшой), чем браться за все попало и при этом выдавать материалы на самом примитивном уровне.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

правильная архивная ссылка должна содержать в себе точное указание на №№ фонда-опись-дело-лист!

Я согласен с Вами.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Может с Вашими документами из РГВИА та же история?

Нет, там с листами все в порядке. Просто объем информации оттуда был такой огромный, что не было возможностей еще и номера листов записывать.