On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 22:55. Заголовок: Авиация и Броневики в Уральской Армии


Интересна тема участия броневых автомобилей (броневиков) в Гражданской войне в составе Уральской армии.
Броневики - были новинкой для казаков, никогда до Гражданской не сталкивающихся с подобной военной техникой.

Первый броневик в рядах уральцев оказался в июне 1918г. и оказал ощутимую помощь казакам во время наступления красных на столицу Войска.
Вот как описывает это событие газета "Яицкая Воля" в статье "Незаметные герои. Бронированный автомобиль.".

«О нем мечтали все, начиная от рядового казака и кончая командующим фронтом.
Пасхальное наступление большевиков показало, что с доморощенными пулями застревавшими в дуле винтовки, с винтовками без штыков, с двумя пушками без снарядов, трудно бороться с большевиками. Получение из Самары транспорта с оружием открыло мечту о бронированном автомобиле. Туда был послан поручик Петров П.М. за бронированным автомобилем, знающий автодело. В Самаре имелось несколько бронированных автомобилей, но они были приведены большевиками в негодность. На пути в Самару Петров заметил одну такую бронированную автомашину под откосом, с большим трудом он ее исправил и доставил в Бузулук. В этом городе генерал Мартынов захватил у большевиков бронированный автомобиль почти исправный, такого же типа, что у Петрова. Взяв из привезенного недостающие части Петров исправил автомобиль Мартынова и повез его в Уральск…».

«Казаки встречали и провожали машину с диким восторгом. Весть о «чеках» и броневике каким-то образом опережали машину, делавшую по хорошим дорогам до 40 верст в час, задолго до приезда. Легенда о движение чехов поддерживалась и самим поручиком Петровым одетым в чешскую фуражку и в штиблеты с обертками».

В Уральск бронированный автомобиль прибыл 27 июня 1918 в 10 часов утра и тотчас же двинулся в бой. Поручик Петров сам управлял машиной. В первый же налет броневик пробился во 2-ю линию неприятеля и в упор расстреливал из пулеметов бегущих в панике красных. Стрелять приходилось все время маневрируя, так как автомобиль не имел аккумулятора и при остановке его приходилось пускать вручную. Броня его выдерживала неприятельские пули. На пашне броневик остановился – вода в радиаторе закипела, мотор перегрелся и ослаб, но казак Георгий Кожевников под ужасным огнем красных крутил ручку впуска, пока мотор не заработал. Обстреляв вторую линию броневик двинулся обратно и выгнал красных из передних окопов, артиллерия красных открыла по нему огонь, шрапнелью была пробита броня.
Утром 28 июня с другим командиром броневик двинулся догонять отступавших красных.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 14:28. Заголовок: Вспомнилось изречени..


Вспомнилось изречение какого-то сатирика конца 90-х: "Когда мне говорят, что Россия возрождается, я смотрю в окно и вижу разбитый АЗЛК".
Ну да бог с ним. Я просто в прошлый раз забыл добавить - погон с "Ирк" был почему-то с инженерной пуговицей.
Да простят меня модераторы за оф-топ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 14:57. Заголовок: Говоря о возрождении..


Говоря о возрождении России,я имел в виду не отчаянные попытки нынешних властей поднять опрокинувшуюся промышленность и зачахшее с/х,возрождение духовное,отказ от большевистской утопии-коммунистических идей.Все повторяется-сначала уничтожили русскую промышленность,затем советскую,то же с остальным (армия,культура и т.д.).За сведения по погону спасибо.Когда и где нашли не помните?Видимо,нижний чин конно-саперной команды Иркутского гусарского дивизиона...Прошу прощения у всех участников за засорение ветки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 16:25. Заголовок: Говоря о возрождении..



 цитата:
Говоря о возрождении России,я имел в виду не отчаянные попытки нынешних властей поднять опрокинувшуюся промышленность и зачахшее с/х,возрождение духовное,отказ от большевистской утопии-коммунистических идей.Все повторяется-сначала уничтожили русскую промышленность,затем советскую,то же с остальным (армия,культура и т.д.).


Да чего вы настаиваете? Я ж говорю, вспомнилось просто.
"Духовное" возрождение? Ну, ну.

 цитата:
Когда и где нашли не помните?


Да года два назад, а где, не знаю. Кажется, в Ебурге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 11:59. Заголовок: А с чего они решили,..


А с чего они решили,что погон-красильниковца??Может это Иркутский гусарский полк РИА периода Великой войны (тогда распространилась практика рисовать шифровки,спецзнаки и звездочки химическим карандашом)?Почему решили,что погон относится ко времени гражданки,не знаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 13:12. Заголовок: А с чего они решили,..



 цитата:
А с чего они решили,что погон-красильниковца??Может это Иркутский гусарский полк РИА периода Великой войны (тогда распространилась практика рисовать шифровки,спецзнаки и звездочки химическим карандашом)?Почему решили,что погон относится ко времени гражданки,не знаете?


Понятия не имею. Я спросил, есть у них что по красильниковцам, они говорят: "Есть вот такой-то погон и всё". Переспросить? В принципе, погон и впрямь может быть РИА. Но мне кажется, шифровка хим.карандашов всё-таки для гражданки типичнее. Навряд у гусар в тылу не было денег на новые погоны.

Ах, да, вспомнил - погон нашли в Иркутске. Перепутал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 10:05. Заголовок: Шеврон пишет: Как с..


Шеврон пишет:

 цитата:
Как справедливо написал уральский краевед А.З.Курлапов в своей книги "Курени" казачий броневик просто не мог называться "Змей Горыныч". Дословно не помню цитату, но найду ее и приведу.



Из книги А.З.Курлапова "Курени".
"Когда уральской сотне, служившей в 1898г. в охранной страже КВЖД, в качестве кокарды выдали овальные медные бляхи с изображением китайского дракона,- эту "печать антихриста" казаки поворачивали к затылку (потому как печать антихристова на лоб ставится, а про затылок в пророчестве ничего не сказано).
Вот почему никак невозможно было, чтобы единственный броневик Уральцев в 1918г. носил имя "Змей Горыныч". "Горыныч" - да; "Яик Горыныч" - да. Но не "Змей Горыныч"...".

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 17:49. Заголовок: Продолжу о судьбе пе..


Продолжу о судьбе первого казачьего броневика.
Из книги А.З.Курлапова "Курени".

"Тяжелую бронемашину для Уральского Войска, названную "Горыныч", полковник Мартынов приобрел в Самаре. В бой она вступила вечером 8 июля 1918 года, в решающий момент боев с красными, которые во время второго похода на Уральск вышли к берегу Чагана, и обстреливали город из орудий. 10 июля "Горыныч" был подбит (попаданием снаряда в задние колеса), при этом погибли на месте три члена экипажа, а командир бронеавтомобиля хорунжий Фокин тяжело ранен в живот, и захвачен в плен. Отступающие красные сняли с бронемашины пулеметы и потом сожгли ее..."

Эта цитата не может не вызвать улыбки.
Догадываюсь, кто из уральских краеведов понарассказывал Зотычу такую белеберду про первый уральский броневик.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 17:54. Заголовок: 10 июля "Горыныч..



 цитата:
10 июля "Горыныч" был подбит (попаданием снаряда в задние колеса), при этом погибли на месте три члена экипажа, а командир бронеавтомобиля хорунжий Фокин тяжело ранен в живот, и захвачен в плен. Отступающие красные сняли с бронемашины пулеметы и потом сожгли ее..."


Мда... Как это, интересно, можно погибнуть в броневике из-за попадания снаряда в ЗАДНИЕ колёса? И, тем более, получить ранение в живот?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 18:10. Заголовок: мир пишет: Мда... К..


мир пишет:

 цитата:
Мда... Как это, интересно, можно погибнуть в броневике из-за попадания снаряда в ЗАДНИЕ колёса? И, тем более, получить ранение в живот?



Вот и я о том же...
Видимо такие басни Зотычу рассказывал тот, кто ни разу броневика времен Гражданской не видел и вообще имел слабое представление о том, о чем говорил.
Я разберу эту цитату поподробнее, но немного позднее.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Муромъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 11:29. Заголовок: Про эпизод с кокарда..


Про эпизод с кокардами Шеврону отдельное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:30. Заголовок: Курлапов пишет: ..


Курлапов пишет:

 цитата:
"Тяжелую бронемашину для Уральского Войска, названную "Горыныч", полковник Мартынов приобрел в Самаре. В бой она вступила вечером 8 июля 1918 года, в решающий момент боев с красными, которые во время второго похода на Уральск вышли к берегу Чагана, и обстреливали город из орудий. 10 июля "Горыныч" был подбит (попаданием снаряда в задние колеса), при этом погибли на месте три члена экипажа, а командир бронеавтомобиля хорунжий Фокин тяжело ранен в живот, и захвачен в плен. Отступающие красные сняли с бронемашины пулеметы и потом сожгли ее..."



Итак в этом абзаце ошибка на ошибке. Из вышеприведенной статьи в "Яицкой воли" понятно, что первый уральский броневик был фактически собран уральцами из двух броневиков красных, захваченных чехами в Самаре. Назван был первый уральский броневик - "Яик Горыныч".
В бой "Яик Горыныч" вступил 27 июня 1918г., когда красные еще стояли под Уральском. Эта дата по старому стилю, а по новому значит 10 июля 1918г., а ни как не 8 июля, как указывает Курлапов.
Погиб броневик на следующий же день 28 июня 1918г. по старому стилю или 11 июля 1918 по новому. Тут тоже неувязочка у автора выходит. Ну про гибель броневика это вообще нечто.
Причем приведены подробности про хорунжего Фокина, который вообще никакого отношения к броневику не имел. Интересно какие источники использовал автор? К сожалению, об этом нет ни слова.



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:27. Заголовок: Продолжаем. Кто же..


Продолжаем.

Кто же командовал броневиком "Яик Горыныч" во время его гибели?
Мифический хорунжий Фокин о котором пишет в книге "Курени" А.З.Курлапов или иной офицер?
Итак, первым командиром уральского броневика "Яик Горыныч" был поручик П.М.Петров, который во главе броневика участвовал в боевых действиях под Уральском 27 июня 1918 года (кстати потом служил у красных).
Именно в этот день произошел решающий бой за Уральск. Красные так и не смогли взять город и в ночь с 27 на 28 июня 1918г. начали отступление за пределы Войска. Наутро, 28 июня, казаки обнаружили отступление красных и бросились за ними в погоню. Впереди казачьих полков ехал броневик "Яик Горыныч" во главе со своим новым командиром сотником Д.П.Беляевым. Казачий сотник Дмитрий Беляев был назначен командиром броневика потому что имел автотехническое образование и в период 1-й Мировой войны служил в автомобильной роте. Значит, знал как управляться с подобной техникой.
Под Переметной "Яик Горыныч" догнал отступающие цепи красных, оторвавшись при этом от своих. Броневик выдвинулся далеко вперед и попал под обстрел артиллерийской батареи красных. При этом он сбился с дороги и съехал в местность изрытую старыми бороздами, в стороне от железной дороги, в связи с чем ход его намного замедлился. Один из снарядов красных угодил прямым попаданием в левый бок броневика. Сотник Беляев и три человека прислуги (шофер, его помощник и пулеметчик) выбежали из броневика и бросились бежать по полю назад, в сторону своих. Но кавалерия красных нагнала их в 200 саженях от подбитого броневика. Все они были изрублены, в плен никого красные не взяли. Беляеву шашкой снесли череп и раздели донога, трупы других сильно изуродовали. Трупы погибших были подобраны казаками и похоронены в Уральске. Сотник Беляев был погребен на братском кладбище у храма Христа Спасителя.

Такова история первого уральского казачьего броневика "Яик Горыныч".


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 16:59. Заголовок: Шеврон пишет: местн..


Шеврон пишет:

 цитата:
местность изрытую старыми бороздами от железной дороги


А что ж.д. транспорт оставляет на земле при движении какие-то борозды?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 17:45. Заголовок: vl-vl пишет: А что ..


vl-vl пишет:

 цитата:
А что ж.д. транспорт оставляет на земле при движении какие-то борозды?



Там слово пропущено, надо читать "в стороне от железной дороги".
Исправлю.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 20:08. Заголовок: Понятно!..


Понятно!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:46. Заголовок: В мемуарах нач.артил..


В мемуарах нач.артиллерии Чапаева М.Н.Хлебникова бой 10 сентября вот так описывается:

"...Когда броневик был уже метрах в пятистах, я нажал спуск. Снаряд пробил лобовую броню. С первого выстрела подбил другой броневик и Семиглазов. Третий дал задний ход и ушел за казачьи цепи. Контратака наших стрелковых полков завершила разгром противника. ..."
Т.е. два уральских броневика подбито. Так ли на самом деле, и какой второй БА был подбит нет информации?

и вот пара интересных момента из сборника документов "Легендарный начдив". Чебоксары Чувашское книжное издательство. 1986.

про красные броневики:
стр205/206.
Запись разговора по прямому проводу начальника штаба Южной группы В.С.Лазаревича с В.И.Чапаевым о планах наступления дивизии под Уральском. Не позднее 17 июля 1919 года. (датируется по содержанию)
...
У противника против меня действуют 4 броневых автомобиля, против которых приходится боротся открытой грудью, на что я смотрю очень печально, что у них понапрасно.. (слово неразборчиво). Я просил неоднократно прислать из Самары бронеотряд, бежавший с позиции, не уведомив начдива, и не выполнивший своешго приказа, в чем я усматриваю явное преступление со стороны начальника бронеотряда, и прошу немедленно этого негодяя расстрелять. если будут прощатся такие негодяи, то я не в силах буду работать."

стр 212/213
Донесение В.И.Чапаева командующему 4 Армией и в штаб Южной группы о действиях броневиков противника. г.Уральск. 23 июля 1919 г., 20 час.
В последних боях против 2 бригады вверенной мне дивизии принимали [участие] со стороны противника следующие броневики: 1) "Крокодил" с 3-дюймовым орудием и пулеметами, образец танка - тяжелый на ход; 2) "Лазарь" с орудием системы "Смит-Вессон" и с пулеметамиЖ 3) с одним пулеметом - очень быстроходный и 4) "Коммунар" с одним пулеметом. Броневики несколько раз прорывали нашу цепь и заходили в тыл.
Громадные потери, понесенные бригадой, объясняются исключительно только анархическим поступком 1 армии, захватившей 17 бронеотряд, принадлежащий 25 дивизии. Я теперь не надеюсь и не могу верить, что 3 бригада вверенной мне дивизии не попадет в лапы 1 армии на целый год, как 224 полк.
Начдив 25 стрелковой Чапаев. За военкома Чакин.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 19:43. Заголовок: mollwitz пишет: .е...


mollwitz пишет:

 цитата:
т.е. два уральских броневика подбито. Так ли на самом деле, и какой второй БА был подбит нет информации?



Да, согласно красным источникам 2 броневика. Один точно "Безе", второй мне неизвестен но варинтов три: "Еж", "Крокодил", "Уралец".

mollwitz пишет:

 цитата:
Донесение В.И.Чапаева командующему 4 Армией и в штаб Южной группы о действиях броневиков противника. г.Уральск. 23 июля 1919 г., 20 час.
В последних боях против 2 бригады вверенной мне дивизии принимали [участие] со стороны противника следующие броневики: 4) "Коммунар" с одним пулеметом. Броневики несколько раз прорывали нашу цепь и заходили в тыл.



"Коммунар" был захвачен у красных и переименован в "Уралец".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет