On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 16:01. Заголовок: Сожжение красновских казаков


Много говорится и пишется о сожжении живыми красновских казаков большевиками осенью 1918 года.Поскольку трагедия эта случилась в наших местах,попытался найти документы об этом.Из-за бедности архивов результат почти нулевой. Отыскать удалось единственное упоминание об этом зверстве, да и то косвенное.В документах"лишенца" Иосифа Никитовича Раннева есть несколько характеристик на него (1934 год). В одной из них ,там где речь идет об участии семьи в гражданской войне,говорится ,что он сам служил и в белых и в красных, что брат его жены скрылся за границей,а " его отец с двумя сыновьями сожон красными". Документ составлен не очень грамотным человеком,поэтому вполне возможно что речь в нем идет о сожжении.
Семья Ранневых жила в поселке Теплом и отличалась патриархальностью. 27 человек четырех поколений обитали под одной крышей.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 329 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 09:33. Заголовок: Вчера заходил к внуч..


Вчера заходил к внучатой племяннице Афанасия Березина. Говорит,что мало что помнит ,разговоры такие
в семье шли но по молодости лет она мало этим интересовалась. Афанасий на самом деле хотел вернуть ся ,но не успел - умер. Скорее всего ,он собрался домой ,когда уже заболел. Через несколько лет после этого Березины и Кабаевы уехали в Среднюю Азию. Никаких документов или фото у нее не осталось.Как Афанасий попал во
Францию она не знает. Документов для возвращения ,наверное,нужно было много,в том числе и такое разрешение от сельского общества.
Позволю предположить,что Афанасий в 1920-м году воевал в составе полка уральских казаков Чапаевской д
ивизии.Полк ,как известно, перешел на сторону поляков,а казаки разбрелись по всей Европе. Полком этим командовал полковник Степан Сидоровнин из Красновской станицы ,который также умер во Франции. Разумеется,это только мои предположения,основанные на догадках.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 09:51. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..


Палыч с Обчего пишет:

 цитата:
Полк ,как известно, перешел на сторону поляков,а казаки разбрелись по всей Европе. Полком этим командовал полковник Степан Сидоровнин из Красновской станицы ,который также умер во Франции.



По моим данным полком этим командовал Павел Алексеевич Сидоровнин, который действительно умер во Франции. Потомки одного из его младших братьев проживают в настоящее время в Санкт-Петербурге.

Про Георгиевских кавалеров ответил в теме "Уральцы-Георгиевские кавалеры".

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 17:55. Заголовок: В книге "Легенда..


В книге "Легендарная Чапаевская" советских времен командир этого полка назван просто Сидоровнин, а в одной из работ А. Трегубова говорится,что это был Степан Клавдиевич, Где-то также встречал,что во Франции оказались еще два Сидоровниных из Красновской станицы. Все это пишу по памяти,архив у меня в школе. Завтра проверю,но точно, о ПАвле Алексеевиче у меня ничего нет.
Что касается награжденных,спасибо. Неплохо было бы расширить список.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 08:55. Заголовок: Ну на Трегубова ссыл..


Ну на Трегубова ссылаться не следует, в его работах полным-полно ошибок. Про Сидоровнина только его догадки, сам он толком ничего не знает.

Про П.А.Сидоровнина упоминает в своих воспоминаниях полковник Т.И.Сладков. Помимо этого Павел Алексеевич был членом Уральской казачьей станицы во Франции. В эмиграции же были и его младшие братья.
Степан Клавдиевич Сидоровнин участвовал в поход на форт-Александровский, откуда уехал на Кавказ. Там следы его теряются.

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 12:26. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 726
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 08:55. Заголовок: Предлагаю вернуться ..


Предлагаю вернуться непосредственно к теме ветки, а именно сожжению красновских казаков.

Вот что пишет по этому поводу Евгений Георгиевич Чеботарев в своей статье "Станица Красная - октябрь 1918 года".
"...на территории станицы Красной произошло одно из самых страшных преступлений новой власти против казачества - в конце октября 1918 года, перед тем как отряд чапаевцев был выбит из поселка, 34 казака были заживо сожжены на громадном костре и среди них мой прадед Петр Ермилович Зевакин. Попытавшись выяснить у потомков фамилии остальных обнаружилось, что, примерно в то же время, в районе хутора Озерный было так же сожжено живьем еще 17 казаков, причем Семен Лаврентьевич Курноскин с хутора Теплого, был сожжен вместе с сыном - подростком...".

На самом деле имел место лишь один факт сожжения уральцев, о чем написал историк Уральского казачества есаул Е.Д.Коновалов в своей статье "Зверства красноармейцев в Уральском войске".

"... В апреле месяце 1919 года в Уральском казачьем войске, перед взятием казаками поселка Красного, Красновской станицы большевиками были арестованы 34 казака и приговорены к смертной казни через сожжение на костре. Приговор этот был приведен в исполнение на большой Бузулукской дороге, промеж поселков Каменного и Талового, у скирда соломы..."

Далее идут списки сожженных казаков.
Были сожжены казаки из следующих населенных пунктов Войска:
Поселка Озерного, поселка Каменного, хутора Усова Соболевской станицы, поселка Теплого, хутора Липилина, хутора Лебедева, а также два киргиза и два иногородних.

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:00. Заголовок: Оказывается есть все..


Оказывается есть все ответы на все вопросы.Спасибо,Шеврон! Об этой работе слышал,но нигде найти не мог.
Когда только вышла книга Н. Фокина,где говорилось об этом зверстве,я пытался найти свидетельства о трагедии.
Без успеха. Тогда был жив еще старинный казак Мин Иванович Лягошин,трижды я был у него в Каменном.Говорил он путанно и все намеками.То рассказывал,что казаки спрятались в скирде и красные их подожгли.Никто не вышел,все сгорели. То говорил о казни,но все мельком,без подробностей. Единственне,что он сказал конкретно -"спрашивать нужно в Таловом".
Одно остается непонятным - бои у Красного были в начале ноября 1918 года,в январе и июле 1919 года. Хотя как раз в апреле Чапаевская дивизия ушла на Колчака, и казаки снова овладели этой местностью.
Интересно,есть ли в списке Ранневы.Поскольку все перечисленные поселки относятся сейчас к нашему Первомайскому району,имею полное моральное право попросить Шеврона назвать весь список.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 07:27. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..


Палыч с Обчего пишет:

 цитата:
Одно остается непонятным - бои у Красного были в начале ноября 1918 года,в январе и июле 1919 года. Хотя как раз в апреле Чапаевская дивизия ушла на Колчака, и казаки снова овладели этой местностью.



В апреле 1919 года восстали казаки "верховых" станиц Войска, ранее, после падения Уральска,, прекратившие войну и разъехавшиеся по домам. В середине апреля 1919 они вели боевые действия против красных в районе Красной, Рубежинской и Дьяковского.

Палыч с Обчего пишет:

 цитата:
Интересно,есть ли в списке Ранневы



Один Раннев в списке есть. Также в списке есть Зевакин и Курноскины, о которых в своей статье упоминает Чеботарев.





Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 09:48. Заголовок: Один вопрос все-таки..


Один вопрос все-таки остается - "за что?". Это месть по принципу "кровь за кровь" или природное варварство?

Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:02. Заголовок: Уважаемый Шеврон! Ро..


Уважаемый Шеврон! Родственники сожженных казаков просят подробностей. Я так понял,что они хотят установить памятный знак на месте трагедии.У вас не осталось каких-то дополнительных деталей по этому делу?

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 790
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:08. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..


Палыч с Обчего пишет:

 цитата:
Родственники сожженных казаков просят подробностей. Я так понял,что они хотят установить памятный знак на месте трагедии.У вас не осталось каких-то дополнительных деталей по этому делу?



К сожалению, больше нет ниакой информации. Все что было - передал.
А памятный знак очень нужен, чтобы потомки помнили...

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:37. Заголовок: Чтобы каждый день не..


Чтобы каждый день не отвечать на одни и те же вопросы сегодня написал заметку в районную газету Первомайского района. Тема до сих пор остается горячей. В районе сейчас живут больше 10 семей - родственных сожженным казакам.Естественно,что я не всех еще знаю.Проясняются и другие белые пятна.Становится понятным,например,почему в 1937 -1942 годах были репрессированы без видимой причины всеми уважаемые люди,которые никакой политической активности не проявляли.Приоритет первооткрывателя оставляю за уважаемым Шевроном.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 794
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 12:11. Заголовок: Хотелось бы, чтобы п..


Хотелось бы, чтобы после публикации заметки о сожжении красновцев в газете Первомайского района, она была бы размещена и на нашем сайте.
Хотя тут решать автору заметки.

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 12:51. Заголовок: Уважаемый Шеврон! Дл..


Уважаемый Шеврон! Для многих важно какого вероисповедания были сожженные казаки. Я так думаю,что на 80 процентов они были единоверцы и старообрядцы. а КАК вы считаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:29. Заголовок: Уважаемый Шеврон! Пр..


Уважаемый Шеврон! Прошу вас вывести НА сайте статью о сожжении красновских казаков из газеты "Русская армия". У меня нет технической возможности это сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 796
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:37. Заголовок: Хорошо, в ближайшее ..


Хорошо, в ближайшее время сделаю!

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 05:11. Заголовок: Из газеты "Русск..


Из газеты "Русская армия" от 13 августа 1919 года.
" В апреле месяце 1919 года в Уральском Казачьем Войске ,перед взятием поселка Красного Красновской станицы большевиками были арестованы 34 казака и приговорены к смертной казни через сожжение на костре. Приговор этот был приведен в исполнение "на большой Бузулукской дороге,промеж поселков Каменного и Талового, у скирда соломы". Сожжены живыми были:
Поселка Озерного - Архип Лавинсков,Андрей Галянин,Исай Победимов,Венедикт Сумкин, Автоном Плишкин,Федор Зубаев и Еремей Тяпухин.
Поселка Каменного - Михаил Кузнецов,Григорий Кузнецов,Венедикт Кузнецов, иван Баев, Мин Белавин и Тяпухин.
Хутора Усова Соболевской станицы - Олимпий Бочкарев, Иван Макушин, Павел Гордеев и Порфирий Неводов.
Поселка Теплого - Лаврентий Курноскин,Семен Курноскин, Семен Лоскутов, Яков Ганшин, Аким Федотов,Аким Гасилин , Гордей Ведерников, Иван Ведерников и Никита Раннев.
Хутора Липилина - Олимпий Портнов и Иван Шапошников.
Хутора Лебедева - Савелий Лебедев, Павел Зевакин, Петр Кузнецов и Ананий Чесноков.
Кроме того ,сожжены два киргиза и два иногородних: Василий Васильев и Георгий Расторгуев"
Это дословная цитата. Газета Выходила в Омске.Статья называется "Военная хроника" с подзаголовком " Зверства красноармейцев в Уральском войске"

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 804
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 06:57. Заголовок: Спасибо, Палыч с Обч..


Спасибо, Палыч с Обчего.
Добавлю только что автор статьи известный наш историк и будущий профессор Евгений Давыдович Коновалов.
На протяжении Гражданской войны он скурпулезно собирал материалы о борьбе уральцев против большевиков. Часть этих материалов печаталась в колчаковской прессе, часть потом была издана в Омске отдельной книгой в 1919 году.

Слава России! Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 11:38. Заголовок: Статья под названием..


Статья под названием "Их было тридцать четыре" о сожжении казаков опубликована 19 сентября 2009 года в газете "Причаганье" Первомайского района Оренбургской области,на территории которого и случилась трагедия. Волросов задают много,ведь потомки многих из погибших казаков и поныне живут в Первомайском районе.

Спасибо: 0 
Профиль
Палыч с Обчего
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия, ст. Соболевская
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 11:41. Заголовок: Статья под названием..


Статья под названием "Их было тридцать четыре" о сожжении казаков опубликована 19 сентября 2009 года в газете "Причаганье" Первомайского района Оренбургской области,на территории которого и случилась трагедия. Волросов задают много,ведь потомки многих из погибших казаков и поныне живут в Первомайском районе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 329 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 319
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет