Отправлено: 02.02.09 05:36. Заголовок: Гурьевский фронт

Гурьевский фронт Уральской (Отдельной) армии.

 Отправлено: 31.01.09 19:54. Заголовок: Общество надеется :s..

Общество надеется
Интересно как добирались казаки с Волги.
Думаю, что уральцы в 18-м могли бы взять Астрахань, но удержать такой большой город наврядли смогли бы без поддержки других противобольшевистских сил.
И наверно тут был тот же настрой как и на севере войска не идти за грань.

 Отправлено: 31.01.09 20:25. Заголовок: Да простят меня все ..

Да простят меня все остальные хорошие ребята, но как у уральцев не было нигде!

 Отправлено: 01.02.09 02:43. Заголовок: войска 11-й армии в ..

войска 11-й армии в Астрахани на лето 19-го насчитывали 14 тыс. штыков и 3 ты. сабель.
Против уральцев действовала красноярская группировка из 2-х пехотных и 1 коннного полков.

 Отправлено: 01.02.09 06:47. Заголовок: Обязательно перепеча..

Обязательно перепечатаю и выставлю природные Астраханские казаки после мятежа стремились в Гурьев Астраханские офицеры были связаны учебой службой с Уральскими Отряд Сережникова был изначально именно казачьим соединением Летом Осенью 1919 года служило до 1500 коренных казаков В феврале Марте 1919 казаки прибывали в Гурьев практически ежедневно группами по 5-10 человек часто с лощадьмиСажусь печатать глава большая постараюсь сегодня выставить всю

 Отправлено: 01.02.09 08:11. Заголовок: Борис, откатай на ск..

Борис, откатай на сканере!

 Отправлено: 01.02.09 10:26. Заголовок: vl-vl пишет: Сажусь..

vl-vl пишет:

цитата:

Сажусь печатать глава большая постараюсь сегодня выставить всю

Спасибо Сканер не всегда есть

bcosmonavt пишет:

цитата:

В феврале Марте 1919 казаки прибывали в Гурьев практически ежедневно группами по 5-10 человек часто с лощадьми

Интересно, почему именно в этот период, в феврале-марте? 90 лет уже прошло.

 Отправлено: 01.02.09 16:53. Заголовок: Никаких планов по за..

Никаких планов по занятию или наступлению на Астрахань никогда у уральцев не было!
А какие астраханские офицеры были связаны службой и учебой с уральскими? Уральцы были связаны с оренбуржцами, а с астраханцами, насколько я знаю, связей прочных не было. Отряд Сережникова более года без дела простоял в Гурьеве и только в середине 1919 начал боевые действия, которые довольно скоро окончились печально... У Антропова про это написано.
А насчет частей Уральской армии из Сибири, то русско-сербский отряд и Волжский отряд я за боевые части не считаю.
Никакой позитивной роли они не сыграли, в отличии от того же Кавказского дивизиона Бичерахова, который действительно усилил Уральскую армию.

 Отправлено: 01.02.09 19:08. Заголовок: Да верно Шеврон Астр..

Да верно Шеврон Астраханцы и стремились в Гурьев что здесь было тише чем в армии Врангеля
В январе –феврале 1919 года Астраханский пеший дивизион нес гарнизонную службу в городе Гурьеве Кроме того Сережников выделял казачьи подразделения для участия в боевых действиях в составе партизанских отрядов и ведения разведки в рыболовецких районах на побережье Каспия С середины февраля базируюсь на промысле Маслинском начал боевую деятельность передовой отряд дивизиона поручика Ипатова В течение марта все подчиненные Сережникову подразделения были выведены в (сферу боевой линии) на Джамбайское (Астраханское) направления сменив здесь действующие с Августа 1918 года части Гурьевского пешего казачьего дивизиона Астраханский дивизион в этот период насчитывал в своем составе уже до 4оо штыков и шашек при 2-х орудиях и 8 пулеметах Часть казаков и добровольцев была выделена в партизанский отряд Позднякова для действий в степи в районе железнодорожной ветки Астрахань-Кайсацкая
Первой крупной операцией с использованием всех сил Астраханцев стало взятие после упорного двухчасового боя в ночь на 6(19)мая 1919 года села Джамбай превратившегося в ставку Сережникова (кстати лично руководившего этим боем) административный и военный центр занимаемой территории Результаты боя оказались превосходными- взяты в плен 50 краснормейцев неплохие трофеи трехдюьмовое орудие 3 пулемета 201 винтовка 25750 патронов пароход Туркмен 2 моторных баркаса прочее имущество Своих погибло или скончалось от ран 8 человек 30 казаков дивизиона за отличия во время штурма были произведены в приказные и урядники

 Отправлено: 02.02.09 05:58. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Оборона Астрахани. Июль 1919 - январь 1920

 Отправлено: 02.02.09 06:29. Заголовок: Так же, части гурьев..

Так же, части гурьевского фронта осенью 19-го были объеденены в 7-ю дивизию.

 Отправлено: 02.02.09 08:17. Заголовок: bcosmonavt пишет: П..

bcosmonavt пишет:

цитата:

Первой крупной операцией с использованием всех сил Астраханцев стало взятие после упорного двухчасового боя в ночь на 6(19)мая 1919 года села Джамбай превратившегося в ставку Сережникова (кстати лично руководившего этим боем) административный и военный центр занимаемой территории Результаты боя оказались превосходными- взяты в плен 50 краснормейцев неплохие трофеи трехдюьмовое орудие 3 пулемета 201 винтовка 25750 патронов пароход Туркмен 2 моторных баркаса прочее имущество Своих погибло или скончалось от ран 8 человек 30 казаков дивизиона за отличия во время штурма были произведены в приказные и урядники

Да, видел приказы о награждении за Джамбай. Бой там действительно серезный был.
Александр, откуда данные про 7-ю дивизию? Слышал об этом, но без подтверждений документами. Где об этом написано?

 Отправлено: 02.02.09 14:27. Заголовок: bcosmonavt пишет: А..

bcosmonavt пишет:

цитата:

Астраханцы и стремились в Гурьев что здесь было тише чем в армии Врангеля

не только в этом дело. У Деникина астраханцев тоже было прилично. Просто к уральцам астраханским было во многом проще пройти - у красных на западе против Деникина были плотные боевые порядки, тогда как на востоке сплошного фронта не было. Пеперплыл через Волгу и пыли себе до самого до гурьева.

В книге Аусского видел интересную карту, в соответствии с которой, земли астраханцев были и в районе оз. Эльтон. Если это так, то оттуда казакам было попасть к соседям-уральцам еще проще.

 Отправлено: 02.02.09 14:32. Заголовок: и еще по численности..

и еще по численности астраханских казаков в противопобольшевицких формированиях...

мне кажется. что число коренных астраханцев существенно завышено. Скорее всего, сюда причисляют и калмыков, зачисленных в 1917 в казачье сословие, а может быть и часть иногородних. Во всяком случае, у деникина это точно.

 Отправлено: 02.02.09 15:14. Заголовок: гуран пишет: В книг..

гуран пишет:

цитата:

В книге Аусского видел интересную карту, в соответствии с которой, земли астраханцев были и в районе оз. Эльтон.

Так же видел карту с землями астраханцев у оз.Эльтон. В таком случае им конечно было еще легче добраться до уральцев.
Ведь как написал bcosmonavt, часть казаков и добровольцев из Астраханского отряда выделялись в партизанский отряд Позднякова для действий в степи в районе железнодорожной ветки Астрахань-Кайсацкая, может это и были казаки с озера Эльтон.

гуран пишет:

цитата:

мне кажется. что число коренных астраханцев существенно завышено. Скорее всего, сюда причисляют и калмыков, зачисленных в 1917 в казачье сословие

гуран, думаю, так и есть.

Шеврон пишет:

цитата:

Где об этом написано?

Я встретил упоминание об этом в работе В.Пешкова, М.Хайрулина "Авиационные формирования Уральской Армии: 1918 – 1919 гг.", развернулись, однако, уральцы.

 Отправлено: 02.02.09 15:37. Заголовок: Александръ пишет: Т..

Александръ пишет:

цитата:

Так же видел карту с землями астраханцев у оз.Эльтон.

"встреча на Эльбе" кубанцев Говорущенко и уральцев произошла как-раз в районе Эльтона.
Мне кажется астраханцев туда поселили как своеобразный заслон Астр. губернии от букеевской орды. Тоже самое что у уральцев - Глиненская станица закрывала УКВ от орды на востоке

 Отправлено: 02.02.09 19:02. Заголовок: гуран пишет: "в..

гуран пишет:

цитата:

"встреча на Эльбе" кубанцев Говорущенко и уральцев произошла как-раз в районе Эльтона.

Интересное, кстати, событие Представляю, что чувствовали казаки с той и с другой стороны. Интересно, при каких обстоятельствах произошла встреча и как проходила. Кажется еще чуть-чуть и соеденились бы...

гуран пишет:

цитата:

своеобразный заслон Астр. губернии от букеевской орды

Тоже думаю так. Междуречье Волги и Урала всегда было неспокойным и так же как по Уралу, в степи селились казаки.

 Отправлено: 02.02.09 21:41. Заголовок: Насчет 7-й дивизии в..

Насчет 7-й дивизии весьма сомнительно... Ссылки в статье отсутствуют, сомневаюсь, чтобы авторы имели на руках приказ о создании дивизии. Вероятнее всего, это их догадки. Например, приказы по Астраханскому дивизиону я почти все видел и нигде нет упоминания, что отряд Сережникова вошел в некую 7-ю дивизию. Во всех сводках о численности Уральской армии, которые я видел, нигде нет упоминаний о 7-й дивизии. Нигде! Поверю, только прочитав приказ или получив на него ссылку.

 Отправлено: 03.02.09 14:12. Заголовок: Александръ пишет: И..

Александръ пишет:

цитата:

Интересно, при каких обстоятельствах произошла встреча и как проходила. Кажется еще чуть-чуть и соеденились бы...

по сути никакого соединения армий место не имело. Встретились 2 разъезда, удалившиеся от своих частей на много десятков верст. Скорее всего разъезд кубанцев был послан к Эльтону для связи с уральцами намеренно, тогда как уральцы просто партизанили в том месте, вылавливали мелкие красные обозы и т.д.

 Отправлено: 03.02.09 17:14. Заголовок: Но все же это, пусть..

Но все же это, пусть мимолетное соединение, имело немаловажное значение. Для уральцев, в их оторванности, в первую очередь.

 Отправлено: 02.01.11 12:45. Заголовок: Хотелось бы вновь по..

Хотелось бы вновь поднять вопрос об участии гурьевцев в Гражданской войне на ее первом этапе.

1) Вероятно, что какая-то часть офицеров 3-го отдела все-таки находилась в строевых частях Уральской армии задействованных на Саратовском и Бузулукском напралениях.
2) Учебные конные части. Возможно в них проходили службу молодые казаки 3-го отдела в 1918 - в начале 1919 г.г.
3) 17-й (казаки Калмыковской и Кулагинской станиц), 18-й (низовские казаки) и 19-й (казаки Гурьевской станицы) Уральские конные льготные полки, последний из которых, вероятно, так и остался на бумаге.