On-line: десятник, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 225
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 05:36. Заголовок: Гурьевский фронт


Гурьевский фронт Уральской (Отдельной) армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 20:15. Заголовок: Шеврон пишет: Из гу..


Шеврон пишет:

 цитата:
Из гурьевцев в 1918 нормально воевал только Гурьевский пеший дивизион, он по сути и был единственной гурьевской частью на фронте. Остальные гурьевцы сидели в Гурьеве под командой Толстова.



Гурьевцы в 18-ом держали фронт против красной Астрахани, пусть даже на нем и не велись активные действия. Обеспечивали тыл, охраняли Эмбенские нефтепромыслы. Гурьевский пеший дивизион уже в июле-августе на Саратовском фронте, действовал за "гранью". Да и не могли много дать казаков гурьевцы из своих шести малочисленных станиц. Вот только все-таки не ясно, на Саратовском фронте находился Гурьевский пеший или Гурьевский учебный пеший дивизион? Или это одна и та же часть?

С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 07:49. Заголовок: Александръ пишет: Г..


Александръ пишет:

 цитата:
Гурьевцы в 18-ом держали фронт против красной Астрахани, пусть даже на нем и не велись активные действия. Обеспечивали тыл, охраняли Эмбенские нефтепромыслы. Гурьевский пеший дивизион уже в июле-августе на Саратовском фронте, действовал за "гранью". Да и не могли много дать казаков гурьевцы из своих шести малочисленных станиц. Вот только все-таки не ясно, на Саратовском фронте находился Гурьевский пеший или Гурьевский учебный пеший дивизион? Или это одна и та же часть?



Это одна и таже часть. Держать фронт против красной Астрахани столь многочисленными силами не было никакой необходимости. Тут причина в другом. В личных амбициях Толстова. Он был командующим фронтом (почти не существующим), под его началом несколько тысяч вооруженных казаков, которые почти весь 1918 провели без дела и своим братьям, на основных направлениях ударов красных, не помогали. А вот когда Толстов стал атаманом, то гурьевцы начали воевать.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 14:33. Заголовок: Шеврон пишет: Это о..


Шеврон пишет:

 цитата:
Держать фронт против красной Астрахани столь многочисленными силами не было никакой необходимости.



подтвердите, пожалуйста, с военной . зрения свои утверждения: Астрахань была крупным городом, центром крестьянской губернии со значительным кол-вом раб. класса. Этот большевицкий край имел значительные людские резервы и сообщался с Царицыным, откуда в А-нь тоже могли поставляться крупные массы войск. Разве при таких обстоятельствах у казаков небыло необходимости держать крупный заслон?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 14:37. Заголовок: Шеврон пишет: неско..


Шеврон пишет:

 цитата:
несколько тысяч вооруженных казаков



казачье население Гурьевского отдела насчитывало не более 15-18 тысяч человек. Следовательно, усредненные мобилизационные возможности отдела не превышали 2000 тысяч казаков. Убавим гурьевский пеший, отдельных добровольцев воевавших с самого начала на основном фронте и получим не более 1,5 тысяч человек. Думаю, не так уж и много войск против Астрахани. Или казаков среднего Урала тоже туда подтянули?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 258
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 14:51. Заголовок: гуран пишет: Разве ..


гуран пишет:

 цитата:
Разве при таких обстоятельствах у казаков небыло необходимости держать крупный заслон?



С учетом того, что красные в Астрахани победили в начале 18-го. Даже добровольцы-уральцы не помогли местным казакам.
А значит, угроза все-таки существовала. К тому, же в случае захвата Гурьева уральцы оказались бы в реальном котле.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 15:57. Заголовок: Нет данных какие час..


Имеются данные какие части были на Гурьевском фронте? Могу лишь назвать конный и пеший дивизион из астраханцев и пеший дивизион гурьевцев (вероятно их все-таки было два, второй сформирован позже). И наверно был(и) какой-то ещё номерной конный полк.

гуран пишет:

 цитата:
Думаю, не так уж и много войск против Астрахани. Или казаков среднего Урала тоже туда подтянули?


Не думаю, мне кажется своих сил бы вполне хватило, плюс астраханцы.
И это логичней, зачем идти куда то к Уральску, когда здесь под боком свой фронт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:07. Заголовок: Мобилизационные возм..


Мобилизационные возможности гурьевцев действительно были не велики. Но в 1919 году из них были сформированы следующие части: Гурьевская конная бригада (Гурьевский и Калмыковский конные полки), Гурьевский пеший полк, Гурьевская пешая бригада (Гурьевский и Астраханский пешие дивизионы и Особая "железная" сотня), Гурьевский авто-взвод. Причем Астраханский дивизион и авто-взвод оставались в Гурьеве, а остальные были на фронте. Правда были еще в Гурьеве запасные части, состоящие не из казаков. Почему в 1919 можно было охранять Гурьев со столь малочисленными силами, а в 1918 нельзя? Как раз в 1919 красные окрепли и могли угрожать Гурьеву. В 1918 для них это было совершенно второстепенное направление.
Вот отрывок из воспоминаний Щепихина - начало 1918 года. Он знал обстановку лучше нас с Вами...
"Гурьевцы, чтобы не вызывать свои части на фронт, указывали на весьма нереальную, трудно осуществимую и никогда не являвшуюся в действительности, будто бы угрозу от Астрахани морем и сушей...".
И еще за весь 1918 год мне известны только два незначительных боестолкновения гурьевцев с красными. Это разведка с боем под Красным Яром на Каспии и бой за Ново-Богатинский поселок. Это все, кто знает больше, добавьте. Потери со стороны гурьевцев мизерные. Один бой наступательный, один - оборонительный. Это называется угроза со стороны красной Астрахани?


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:13. Заголовок: И еще один факт вдог..


И еще один факт вдогонку. Казаки гурьевского пешего дивизиона жаловались, что когда они шли через низовые станицы на усиление уральцев на Саратовский фронт, то старики-уральцы встречали их очень недружелюбно. Ругали, что их отцы и старшие братья не хотят воевать за Войско, оскорбляли, казачки не давали им напиться воды и т.д. Об этом в прессе написано, как о возмутительных фактах! Заметьте, не факте, а фактАХ. То есть это было общее мнение в уральских станицах, что гурьевцы воевать не хотят.
Причину назвать сложно. Думаю, что всему виной настроение и диктаторские амбиции Толстова, желавшего быть командующим мифическим фронтом, иметь у себя под рукой сильный воинский отряд (а фактически весь отдел) и быть единоличным хозяином в своеи отделе.
Кто не согласен - спорьте!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:18. Заголовок: Чтобы оценить все об..


Чтобы оценить все объективно, необходимы данные по красным со стороны Астрахани.
При всем уважении к Сергею Арефьевичу знаю точно, все мемуары и воспоминания грешат "неточностями" в тех моментах, где автор описывает свою роль и мысли на тот текущий момент.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 21:50. Заголовок: Любые воспоминания с..


Любые воспоминания субъективны, но к этому моменту его записок придраться трудно, так как тут он свою роль не описывает, а излагает положение дел на тот момент!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 05:03. Заголовок: Шеврон пишет: Почем..


Шеврон пишет:

 цитата:
Почему в 1919 можно было охранять Гурьев со столь малочисленными силами, а в 1918 нельзя?



в 1918 непосредственной угрозы красной Астрахани не было: бои шли с донцами под Царицыным и в меньшей степени - в калмыцких степях, Деникин увяз на кавказе. С февраля 19 добровольцы разделались с красными на кавказе, потом разбили их под Манычем, взяли царицын. С мая-июня и по глубокую осень Астрахань была фактически в осаде - с севера и запада наступали части Кавказской армии - кубанцы и астраханцы, с юга из кумыкской степи - отряд Драценко. Можно сказать, что в этот период астраханской группе красных было не до уральцев.

Шеврон пишет:

 цитата:
всему виной настроение и диктаторские амбиции Толстова



не только в этом дело, ведь сами казаки были по своей сути "местечковыми патриотами" стремились защищать свою станицу или близлежащую округу. В тихом доне Шолохов хорошо этй казачью суть передал

Шеврон пишет:

 цитата:
И еще за весь 1918 год мне известны только два незначительных боестолкновения гурьевцев с красными. Это разведка с боем под Красным Яром на Каспии и бой за Ново-Богатинский поселок.



не могли бы чуть подробнее о этих боях, когда имели место и чем закончилось7




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 08:33. Заголовок: Давайте сделаем по п..


Давайте сделаем по примеру Кутякова. Попробуем расписать наличные силы Астрахани и Гурьева.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 219
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 12:17. Заголовок: vl-vl пишет: Давайт..


vl-vl пишет:

 цитата:
Давайте сделаем по примеру Кутякова. Попробуем расписать наличные силы Астрахани и Гурьева.


можно попробывать, поищу.

Шеврон пишет:

 цитата:
Кто не согласен - спорьте!



Ну, в 18-м, имея такие достаточные силы в Гурьеве, можно было быть уверенным за свой тыл. Но один пеший дивизион это крайне мало, ну еще два конных полка и было бы хорошо.

Шеврон пишет:

 цитата:
Почему в 1919 можно было охранять Гурьев со столь малочисленными силами, а в 1918 нельзя?


В 19-м помимо казачьих было много иногородних частей из Астрахани, Сибири, Кавказа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 12:36. Заголовок: Насчет "местечко..


Насчет "местечковых патриотов" частично согласен. За свою станицу и отдел были готовы воевать в первую очередь, за Войско - во вторую, а вот за всю Рассию - тут уж извиняйте.
Александръ пишет:

 цитата:
В 19-м помимо казачьих было много иногородних частей из Астрахани, Сибири, Кавказа.


Все боеспособные части сразу же на фронт отправлялись, а в Гурьеве формировались части из пленных или перешедших на сторону казаков красных. А если честно, то из Сибири я не одной части не знаю, а Кавказский дивизион Бичерахова сразу на фронт ушел красных бить.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 13:09. Заголовок: Шеврон пишет: А есл..


Шеврон пишет:

 цитата:
А если честно, то из Сибири я не одной части не знаю


Русско-сербский отряд, Дивизион Фортунатова.

Поискал наличие красных частей в Астрахане на 18-й год, вообщем то ничего определенного нет, 11-я армия отступила с Кавказа лишь в конце 18-го, поэтому думаю, что по сравнению с 19-м силы большевиков были здесь не вилики и неорганизованы. Даже астраханские казаки умудрялись весь этот год попадать в Гурьев.
Вообщем скажу, что все-таки было лишним удерживать здесь столько войск. Они конечно были нужны, но пара конных полков могла бы быть переброшена на главный фронт.
Или на главный или вперед на Астрахань. Может быть они так и хотели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 13:57. Заголовок: Шеврон пишет: Кавка..


Шеврон пишет:

 цитата:
Кавказский дивизион Бичерахова сразу на фронт ушел красных бить.



Шеврон, что за часть? У Волкова парт. отряд Бичерахова упоминается. Сам Б. не из терцев ли? когда были переброшены с Кавказа и на какой участок? дальнейшая судьба?

Александръ пишет:

 цитата:
Даже астраханские казаки умудрялись весь этот год попадать в Гурьев.



не мудрено. Сплошного фронта между нижней Волгой и Уралом не существовало. К уральцам уходили все кому не лень, включая енотаевцев, красноярцев, собственно астраханцев



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 14:49. Заголовок: Есть хорошая книга А..


Есть хорошая книга Астраханское казачье войско Антропова там есть глава о тех кто был на територии Уральского казачьего войска 1918-1920 годы

нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 262
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 16:08. Заголовок: Борис, а не мог бы т..


Борис, а не мог бы ты выставить эту главу здесь?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 17:17. Заголовок: bcosmonavt пишет: Е..


bcosmonavt пишет:

 цитата:
Есть хорошая книга Астраханское казачье войско Антропова там есть глава о тех кто был на територии Уральского казачьего войска 1918-1920 годы



Сегодня и раньше видел эту книгу, но не получается купить.
В сети есть работа Андропова по астраханцам в Гражданскую войну, но главу этой книги было бы все равно интересно прочесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 263
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 18:43. Заголовок: Думаю, что Борис, ка..


Думаю, что Борис, как уральский астраханец нам поможет!
Полагаю, что астраханец Игорь Божков ему поможет в этом!!!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 222
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 19:54. Заголовок: Общество надеется :s..


Общество надеется
Интересно как добирались казаки с Волги.
Думаю, что уральцы в 18-м могли бы взять Астрахань, но удержать такой большой город наврядли смогли бы без поддержки других противобольшевистских сил.
И наверно тут был тот же настрой как и на севере войска не идти за грань.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 20:25. Заголовок: Да простят меня все ..


Да простят меня все остальные хорошие ребята, но как у уральцев не было нигде!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 02:43. Заголовок: войска 11-й армии в ..


войска 11-й армии в Астрахани на лето 19-го насчитывали 14 тыс. штыков и 3 ты. сабель.
Против уральцев действовала красноярская группировка из 2-х пехотных и 1 коннного полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 06:47. Заголовок: Обязательно перепеча..


Обязательно перепечатаю и выставлю природные Астраханские казаки после мятежа стремились в Гурьев Астраханские офицеры были связаны учебой службой с Уральскими Отряд Сережникова был изначально именно казачьим соединением Летом Осенью 1919 года служило до 1500 коренных казаков В феврале Марте 1919 казаки прибывали в Гурьев практически ежедневно группами по 5-10 человек часто с лощадьмиСажусь печатать глава большая постараюсь сегодня выставить всю

нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 08:11. Заголовок: Борис, откатай на ск..


Борис, откатай на сканере!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 10:26. Заголовок: vl-vl пишет: Сажусь..


vl-vl пишет:

 цитата:
Сажусь печатать глава большая постараюсь сегодня выставить всю


Спасибо Сканер не всегда есть

bcosmonavt пишет:

 цитата:
В феврале Марте 1919 казаки прибывали в Гурьев практически ежедневно группами по 5-10 человек часто с лощадьми



Интересно, почему именно в этот период, в феврале-марте? 90 лет уже прошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 16:53. Заголовок: Никаких планов по за..


Никаких планов по занятию или наступлению на Астрахань никогда у уральцев не было!
А какие астраханские офицеры были связаны службой и учебой с уральскими? Уральцы были связаны с оренбуржцами, а с астраханцами, насколько я знаю, связей прочных не было. Отряд Сережникова более года без дела простоял в Гурьеве и только в середине 1919 начал боевые действия, которые довольно скоро окончились печально... У Антропова про это написано.
А насчет частей Уральской армии из Сибири, то русско-сербский отряд и Волжский отряд я за боевые части не считаю.
Никакой позитивной роли они не сыграли, в отличии от того же Кавказского дивизиона Бичерахова, который действительно усилил Уральскую армию.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Астрахань
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 19:08. Заголовок: Да верно Шеврон Астр..


Да верно Шеврон Астраханцы и стремились в Гурьев что здесь было тише чем в армии Врангеля
В январе –феврале 1919 года Астраханский пеший дивизион нес гарнизонную службу в городе Гурьеве Кроме того Сережников выделял казачьи подразделения для участия в боевых действиях в составе партизанских отрядов и ведения разведки в рыболовецких районах на побережье Каспия С середины февраля базируюсь на промысле Маслинском начал боевую деятельность передовой отряд дивизиона поручика Ипатова В течение марта все подчиненные Сережникову подразделения были выведены в (сферу боевой линии) на Джамбайское (Астраханское) направления сменив здесь действующие с Августа 1918 года части Гурьевского пешего казачьего дивизиона Астраханский дивизион в этот период насчитывал в своем составе уже до 4оо штыков и шашек при 2-х орудиях и 8 пулеметах Часть казаков и добровольцев была выделена в партизанский отряд Позднякова для действий в степи в районе железнодорожной ветки Астрахань-Кайсацкая
Первой крупной операцией с использованием всех сил Астраханцев стало взятие после упорного двухчасового боя в ночь на 6(19)мая 1919 года села Джамбай превратившегося в ставку Сережникова (кстати лично руководившего этим боем) административный и военный центр занимаемой территории Результаты боя оказались превосходными- взяты в плен 50 краснормейцев неплохие трофеи трехдюьмовое орудие 3 пулемета 201 винтовка 25750 патронов пароход Туркмен 2 моторных баркаса прочее имущество Своих погибло или скончалось от ран 8 человек 30 казаков дивизиона за отличия во время штурма были произведены в приказные и урядники


нет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 226
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 05:58. Заголовок: http://s40.radikal.r..


Оборона Астрахани. Июль 1919 - январь 1920



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 230
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 06:29. Заголовок: Так же, части гурьев..


Так же, части гурьевского фронта осенью 19-го были объеденены в 7-ю дивизию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 08:17. Заголовок: bcosmonavt пишет: П..


bcosmonavt пишет:

 цитата:
Первой крупной операцией с использованием всех сил Астраханцев стало взятие после упорного двухчасового боя в ночь на 6(19)мая 1919 года села Джамбай превратившегося в ставку Сережникова (кстати лично руководившего этим боем) административный и военный центр занимаемой территории Результаты боя оказались превосходными- взяты в плен 50 краснормейцев неплохие трофеи трехдюьмовое орудие 3 пулемета 201 винтовка 25750 патронов пароход Туркмен 2 моторных баркаса прочее имущество Своих погибло или скончалось от ран 8 человек 30 казаков дивизиона за отличия во время штурма были произведены в приказные и урядники



Да, видел приказы о награждении за Джамбай. Бой там действительно серезный был.
Александр, откуда данные про 7-ю дивизию? Слышал об этом, но без подтверждений документами. Где об этом написано?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 14:27. Заголовок: bcosmonavt пишет: А..


bcosmonavt пишет:

 цитата:
Астраханцы и стремились в Гурьев что здесь было тише чем в армии Врангеля



не только в этом дело. У Деникина астраханцев тоже было прилично. Просто к уральцам астраханским было во многом проще пройти - у красных на западе против Деникина были плотные боевые порядки, тогда как на востоке сплошного фронта не было. Пеперплыл через Волгу и пыли себе до самого до гурьева.

В книге Аусского видел интересную карту, в соответствии с которой, земли астраханцев были и в районе оз. Эльтон. Если это так, то оттуда казакам было попасть к соседям-уральцам еще проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 14:32. Заголовок: и еще по численности..


и еще по численности астраханских казаков в противопобольшевицких формированиях...

мне кажется. что число коренных астраханцев существенно завышено. Скорее всего, сюда причисляют и калмыков, зачисленных в 1917 в казачье сословие, а может быть и часть иногородних. Во всяком случае, у деникина это точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 15:14. Заголовок: гуран пишет: В книг..


гуран пишет:

 цитата:
В книге Аусского видел интересную карту, в соответствии с которой, земли астраханцев были и в районе оз. Эльтон.



Так же видел карту с землями астраханцев у оз.Эльтон. В таком случае им конечно было еще легче добраться до уральцев.
Ведь как написал bcosmonavt, часть казаков и добровольцев из Астраханского отряда выделялись в партизанский отряд Позднякова для действий в степи в районе железнодорожной ветки Астрахань-Кайсацкая, может это и были казаки с озера Эльтон.

гуран пишет:

 цитата:
мне кажется. что число коренных астраханцев существенно завышено. Скорее всего, сюда причисляют и калмыков, зачисленных в 1917 в казачье сословие



гуран, думаю, так и есть.

Шеврон пишет:

 цитата:
Где об этом написано?



Я встретил упоминание об этом в работе В.Пешкова, М.Хайрулина "Авиационные формирования Уральской Армии: 1918 – 1919 гг.", развернулись, однако, уральцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 15:37. Заголовок: Александръ пишет: Т..


Александръ пишет:

 цитата:
Так же видел карту с землями астраханцев у оз.Эльтон.



"встреча на Эльбе" кубанцев Говорущенко и уральцев произошла как-раз в районе Эльтона.
Мне кажется астраханцев туда поселили как своеобразный заслон Астр. губернии от букеевской орды. Тоже самое что у уральцев - Глиненская станица закрывала УКВ от орды на востоке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 233
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 19:02. Заголовок: гуран пишет: "в..


гуран пишет:

 цитата:
"встреча на Эльбе" кубанцев Говорущенко и уральцев произошла как-раз в районе Эльтона.


Интересное, кстати, событие Представляю, что чувствовали казаки с той и с другой стороны. Интересно, при каких обстоятельствах произошла встреча и как проходила. Кажется еще чуть-чуть и соеденились бы...

гуран пишет:

 цитата:
своеобразный заслон Астр. губернии от букеевской орды


Тоже думаю так. Междуречье Волги и Урала всегда было неспокойным и так же как по Уралу, в степи селились казаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 21:41. Заголовок: Насчет 7-й дивизии в..


Насчет 7-й дивизии весьма сомнительно... Ссылки в статье отсутствуют, сомневаюсь, чтобы авторы имели на руках приказ о создании дивизии. Вероятнее всего, это их догадки. Например, приказы по Астраханскому дивизиону я почти все видел и нигде нет упоминания, что отряд Сережникова вошел в некую 7-ю дивизию. Во всех сводках о численности Уральской армии, которые я видел, нигде нет упоминаний о 7-й дивизии. Нигде! Поверю, только прочитав приказ или получив на него ссылку.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 14:12. Заголовок: Александръ пишет: И..


Александръ пишет:

 цитата:
Интересно, при каких обстоятельствах произошла встреча и как проходила. Кажется еще чуть-чуть и соеденились бы...



по сути никакого соединения армий место не имело. Встретились 2 разъезда, удалившиеся от своих частей на много десятков верст. Скорее всего разъезд кубанцев был послан к Эльтону для связи с уральцами намеренно, тогда как уральцы просто партизанили в том месте, вылавливали мелкие красные обозы и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 236
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 17:14. Заголовок: Но все же это, пусть..


Но все же это, пусть мимолетное соединение, имело немаловажное значение. Для уральцев, в их оторванности, в первую очередь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 12:45. Заголовок: Хотелось бы вновь по..


Хотелось бы вновь поднять вопрос об участии гурьевцев в Гражданской войне на ее первом этапе.

1) Вероятно, что какая-то часть офицеров 3-го отдела все-таки находилась в строевых частях Уральской армии задействованных на Саратовском и Бузулукском напралениях.
2) Учебные конные части. Возможно в них проходили службу молодые казаки 3-го отдела в 1918 - в начале 1919 г.г.
3) 17-й (казаки Калмыковской и Кулагинской станиц), 18-й (низовские казаки) и 19-й (казаки Гурьевской станицы) Уральские конные льготные полки, последний из которых, вероятно, так и остался на бумаге.



"Два Рима пали, Москва - третий Рим, а четвертому не бывать". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 11:07. Заголовок: Александръ пишет: 1..


Александръ пишет:

 цитата:
1) Вероятно, что какая-то часть офицеров 3-го отдела все-таки находилась в строевых частях Уральской армии задействованных на Саратовском и Бузулукском напралениях.
2) Учебные конные части. Возможно в них проходили службу молодые казаки 3-го отдела в 1918 - в начале 1919 г.г.
3) 17-й (казаки Калмыковской и Кулагинской станиц), 18-й (низовские казаки) и 19-й (казаки Гурьевской станицы) Уральские конные льготные полки, последний из которых, вероятно, так и остался на бумаге.



1. Не исключено, но надо иметь ввиду, что офицеров-уроженцев 3 (Гурьевского) отдела было очень не много.
2. Молодые гурьевские казаки служили в Гурьевском учебном пешем дивизионе. Это была единственная часть из гурьевцев, которая находилась на фронте в 1918 году.
3. 17-й полк состоял из казаков Лбищенской и Бударинской станиц, 18-й из казаков Кулагинской, Калмыковской, Сахарновской и Мергеневской станиц. По 19-му у меня нет данных, видимо состоял тоже из казаков "низовых" станиц. Согласен с тем, что скорее всего остался он лишь на бумаге. Нет информации о его участии в боевых действиях.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет