Отправлено: 22.08.20 13:04. Заголовок: Участие в концессии

Друзья, коллеги!
Основной массив документов Уральской армии находится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Почему бы нам не организовать концессию и, как в случае с метрическими книгами, заказать копирование документов фонда (это насколько я понимаю, фонд 40027, всего пять дел). Я за обеими руками!

 Отправлено: 16.01.25 13:55. Заголовок: Pavel пишет: В любо..

Pavel пишет:

цитата:

В любом случае в исповедальной ведомости, ошибки нет.

На нет и суда нет! Спасибо, Pavel, за информацию!
Я только никак не пойму, как она связана со ссылкой Василия Фофанова на Тюленьи острова?

 Отправлено: 17.01.25 05:17. Заголовок: Калёновец пишет: с..

Калёновец пишет:

цитата:

со ссылкой Василия Фофанова на Тюленьи острова?

Кроме Вас, кто нибудь знает, про ссылку уральских казаков на Тюленьи острова?

https://proza.ru/2019/08/12/1655

 Отправлено: 17.01.25 06:28. Заголовок: Может быть ваши Фофа..

Может быть ваши Фофановы и проживали какое то время в Харькинском форпосте, но род их идет из Плицева хутора.


потомки Фофанова Андрея Ивановича(1772г.р) по переписи 1834 года проживал в хуторе Плицев

Андрей Иванович → Филимон Андреевич → Иосиф Филимонович → Василий Иосифович → Фекла Васильевна.

Андрей Иванович → Филимон Андреевич → Варфоломей Филимонович → Аким Варфоломеевич.

Андрей Иванович → Филимон Андреевич → Иван Филимонович → Тихон Иванович.



Варфоломей Филимонович и его сын Аким Варфоломеевич были сосланы в Аму-Дарьинский край в 1875 году.

 Отправлено: 17.01.25 08:11. Заголовок: Pavel пишет: Кроме ..

Pavel пишет:

цитата:

Кроме Вас, кто нибудь знает, про ссылку уральских казаков на Тюленьи острова? https://proza.ru/2019/08/12/1655

Насчет Тюленьих островах мне ничего не известно, а вот здесь полная ерунда написана.

"По рассказам Фёклы Васильевны, за Осипа Степановича отбывал ссылку его младший сын Василий Осипович Фофанов. Как это удалось сделать доподлинно неизвестно. Вероятно, подмену произвели в Оренбурге или на этапе, за взятку начальнику конвоя вместо отца посадили к арестантам его сына. Более того, Василия Осиповича не отправили в Казалинск по этапу, а повезли по Каспийскому морю на Тюленьи острова".

А вот, что говорят документы:
Список уральских переселенцев на май 1876 года находящихся в Казалинске:
Под № 253 числится Осип Фофанов 66 лет.

Да и невозможно было подменить отца на сына. Для этого напротив каждого ссыльного указывался его возраст.
Причем по списку принимал переселенцев начальник конвоя, а по прибытии по тому же списку передавал их уже начальству в Казалинске.

 Отправлено: 17.01.25 10:05. Заголовок: Шеврон пишет: Под №..

Шеврон пишет:

цитата:

Под № 253 числится Осип Фофанов 66 лет.

Этот Осип Фофанов в ссылке был из Сахарновской крепости.
Кого и как меняли, про то мне неизвестно, одни предположения, но
не верить своим родственникам у меня нет оснований, т. к. описание
Тюленьих островов в рассказах прабабушки в точности совпали с тем,
что я сам видел своими глазами. А верть или не верить мне, это Ваше право, господа!

 Отправлено: 17.01.25 10:42. Заголовок: Pavel пишет: Может ..

Pavel пишет:

цитата:

Может быть ваши Фофановы и проживали какое то время в Харькинском форпосте, но род их идет из Плицева хутора.

Как - то моя прабабушка больше рассказывала про Харкинский и Красноярский форпосты, чем про родственников в Кушуме.
Про свою мать рассказывала, как из Кожехаровского форпоста, хотя, её отец родился в Калмыковской крепости, а поженились
её родители в Красноярском поселке. Кушумские Фофановы были старообрядцами, в церковь не ходили, а мои в церковь ходили.
Вряд ли они были родственниками Фофановым из Плицева хутора. Конечно, есть вопросы, как Панфирия Раннева попала в Харкин?
Ещё одна загадка: как Фофановы облюбовали земли в Шильной балке? За 100 верст ездили пшеницу сеять, когда рядом степь была.

 Отправлено: 17.01.25 10:51. Заголовок: Pavel пишет: Кроме ..

Pavel пишет:

цитата:

Кроме Вас, кто нибудь знает, про ссылку уральских казаков на Тюленьи острова?

Теперь Вы, Pavel, знаете, а ещё. Шеврон, вероятно.
Если пороетесь на моей странице, то узнаете, как уральскую лейб -сотню основали.
Издавна считалось, что история Яицких/Уральских казаков основана на преданиях.
Так, что ничего удивительного в этом нет, а отвергать "рассказы стариков" преступно и глупо.
Другое дело, дополнять их архивными документами и старинными публикациями.

 Отправлено: 17.01.25 11:48. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В 1869 г. Осипа Степанова Фофанова уволили в чистую отставку за выслугу лет (Прилож. к УВВ № 24, 1870).

Все верно, Фофанов Осип Степанович 1818 г.р.
Фофанов Иосиф Филимонович (отец Василия) 1825г.р.Калёновец пишет:

цитата:

Это откуда взято, про эту жену?

Из Мк 1836, 1841, 1844 года

 Отправлено: 17.01.25 12:01. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Этот Осип Фофанов в ссылке был из Сахарновской крепости.

Не подходит по возрасту. Был ли он в числе сосланных 1875 году, в Туркестанский край?
Фофанову Осипу Степановичу, в 1875 году было 56-57 лет.

 Отправлено: 17.01.25 13:21. Заголовок: Pavel пишет: Фофано..

Pavel пишет:

цитата:

Фофанову Осипу Степановичу, в 1875 году было 56-57 лет.

Если Вы хотите меня убедить, что отцом Василия был другой Осип Фофанов, то
это никак не влияет на его ссылку на Тюленьих островах. Ссылка была и Василий там был не один из УКВ.
Был ли Фофанов Осип Степановичем или Филимоновичем, по большому счету, какая разница.
За него ссылку отбывал его сын Василий, о котором в архивах ничего не сказано.

 Отправлено: 17.01.25 13:24. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Этот Осип Фофанов в ссылке был из Сахарновской крепости.

А он есть в списках уходцев, подлежащих ссылке?
К сожалению, в списке на который я ссылаюсь только фамилия, имя и возраст ссыльного.

Калёновец пишет:

цитата:

Теперь Вы, Pavel, знаете, а ещё. Шеврон, вероятно. Если пороетесь на моей странице, то узнаете, как уральскую лейб -сотню основали. Издавна считалось, что история Яицких/Уральских казаков основана на преданиях.

Одно дело предания, подтвержденные документами, а другое - просто треп и пустая болтовня.

 Отправлено: 17.01.25 15:10. Заголовок: Шеврон пишет: Одно ..

Шеврон пишет:

цитата:

Одно дело предания, подтвержденные документами, а другое - просто треп и пустая болтовня.

С таким утверждением никто и не спорит.
Проблема в том, что наши предки оставили предания, а документы почему - то уничтожили.
Например, предания, записанные И. И. Железновым. Подтвердить их нечем, но и опровергать никто не осмелится.
Всякое предание, будь оно от писателя, дедушки или бабушки, несёт долю правды о прошлом, которое отвергать нельзя.
Треп и пустая болтовня, когда Чапаев на лихом коне, а когда Чапаев в кизяках прятался, это народное предание.

 Отправлено: 17.01.25 21:23. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..

Калёновец пишет:

цитата:

Был ли Фофанов Осип Степановичем или Филимоновичем, по большому счету, какая разница. За него ссылку отбывал его сын Василий, о котором в архивах ничего не сказано.

Полная ерунда написана.
В ссылке был именно Осип Фофанов из Харкинского поселка, никто за него ссылку не отбывал.
Отправлен он был в 3-й партии ссыльных из Оренбурга, под начальством капитана Кадникова.
Прибыла 3-я партия ссыльных в Казалинск 4 августа 1875 года и была передана по спискам тамошнему коменданту.

 Отправлено: 18.01.25 03:28. Заголовок: Шеврон пишет: В ссы..

Шеврон пишет:

цитата:

В ссылке был именно Осип Фофанов из Харкинского поселка, никто за него ссылку не отбывал

Соглашусь с Вашим утверждением, но тогда почему этого Осипа Степ. Фофанова в 1887 г. разыскивал атаман Харкинского пос.
за неуплату нетчиков, если он с 1869 г. пребывал в чистой отставки, а с 1875 г. находился в ссылке?
В Исповедальной ведомости Кушумского пос. 1883 г. записан Осип Филимонов Фофанов, который на 100% являлся отцом
Василия, отбывавшего за него ссылку на Тюленьих островах. По рассказам, они проживали в Харкинском пос., где по документам
числился только Осип Степанович Фофанов, так что выходит не ерунда, а дилемма с двумя Осипами.

 Отправлено: 18.01.25 03:50. Заголовок: Калёновец пишет: вы..

Калёновец пишет:

цитата:

выходит не ерунда, а дилемма с двумя Осипами.

Осип Степ. Фофанов был отправлен в ссылку, но нет сообщения когда возвращен обратно в УКВ.
Осип Филимонов Фофанов показан только в Исповеди 1883 г. и более нигде не фигурировал в документах.
По крайней мере, мне неизвестно ни о том, ни о другом больше, чем сказано здесь.
Может у кого - то есть дополнительная информация об этих Осипах Фофановых, буду очень признателен.

 Отправлено: 18.01.25 06:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Как - то моя прабабушка больше рассказывала про Харкинский и Красноярский форпосты, чем про родственников в Кушуме. Про свою мать рассказывала, как из Кожехаровского форпоста, хотя, её отец родился в Калмыковской крепости, а поженились её родители в Красноярском поселке. Кушумские Фофановы были старообрядцами, в церковь не ходили, а мои в церковь ходили. Вряд ли они были родственниками Фофановым из Плицева хутора.

Записи из МК церкви Кушумского поселка.
Бракосочетание.МК 1908. жених Фофанов Филипп Дементьевич, невеста Хохлачева Фелицата Никифоровна - поручитель по невесте Фофанов Василий Иосифович.
МК 1910. жених Фофанов Николай Васильевич, невеста Стороженкова Мария Абрамовна( по вашим предположениям Голунова) - поручитель по невесте Фофанов Дементий Варфоломеевич.
МК 1910. жених Пиунов Александр Ермолаевич, невеста Фофанова Елизавета Дементьевна - поручитель по невесте Фофанов Василий Иосифович.
В цековь, потомки Варфоломея Фофанова ходили

Фекла Васильевна ничего не рассказывала про своего дядю Фофанова Тихона Ивановича (священника Кожехаровской церкви?) ?

 Отправлено: 20.01.25 06:34. Заголовок: В переписи 1834 года..

В переписи 1834 года писарь ошибочно записал Ффофанова Филимона Андреевича, Филиппом Антоновичем.
Правильно так.
Фофанов Филимон Андреевич ( впереписи Филипп Антонович) - жена Акулина ( возможно дочь Ивана Петровича Черноярова)
дети:
Иван Филимонович
Вахромей (Варфоломей) Филимонович
Осип (Иосиф) Филимонович
Дарья Филимоновна
Марья Филимоновна
Семья Фофанова Филимона Андреевича между 1834-1841 г переселилась в Харькинский форпост.
Документы фиксируют, Фофанова Ивана Филимоновича в Чаганском форпосте, в 1869 году, Вахромея Филимоновича в Кушумском поселке, в 1875 году.
Когда переехал в Кушумский поселок Фофанов Иосиф Филимонович ??
Возможно, что дочери Филимона Андреевича, Дарья и Марья( родные сестры Иосифа Филимоновича, тети Василия Иосифовича) вышли замуж в Харькинском форпосте.
Харькинские Фофановы, Осип Степанович и другие, к вашим Фофановым не имеют ни какого отношения.
Как Вам такая версия?

 Отправлено: 27.01.25 08:55. Заголовок: Pavel пишет: Как Ва..

Pavel пишет:

цитата:

Как Вам такая версия?

Пока могу лишь сказать одно: "Бабушка надвое сказала".
В МК 1841 г. могли неправильно указать Харкинский поселок и вся версия, коту под хвост.
Торопиться не надо, время покажет, кто кому был родственник.

 Отправлено: 27.01.25 13:10. Заголовок: Pavel пишет: В пере..

Pavel пишет:

цитата:

В переписи 1834 года писарь ошибочно записал Ффофанова Филимона Андреевича, Филиппом Антоновичем. Правильно так. Фофанов Филимон Андреевич ( впереписи Филипп Антонович) - жена Акулина ( возможно дочь Ивана Петровича Черноярова) дети: Иван Филимонович Вахромей (Варфоломей) Филимонович Осип (Иосиф) Филимонович Дарья Филимоновна Марья Филимоновна

С этим согласны?


Ваш прапрадед Фофанов Иосиф Филимонович (Кушумского поселка), или Фофанов Иосиф Степанович(Харькинского форпоста)?

Калёновец пишет:

цитата:

В МК 1841 г. могли неправильно указать Харкинский поселок

Возможно, что и так.

Раннева Порфирия Борисовна В МК 1844 года, записана девицей.

 Отправлено: 27.01.25 15:52. Заголовок: Pavel пишет: Ваш пр..

Pavel пишет:

цитата:

Ваш прапрадед Фофанов Иосиф Филимонович (Кушумского поселка), или Фофанов Иосиф Степанович(Харькинского форпоста)?

Пока твёрдых доказательств этого спорного вопроса нет, но более склонен к второму варианту.
Pavel пишет:

цитата:

Раннева Порфирия Борисовна В МК 1844 года, записана девицей.

Не удивлюсь, если её брак с Осипом Фофановым был не первым.