On-line: Куренской, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 13:04. Заголовок: Участие в концессии


Друзья, коллеги!
Основной массив документов Уральской армии находится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Почему бы нам не организовать концессию и, как в случае с метрическими книгами, заказать копирование документов фонда (это насколько я понимаю, фонд 40027, всего пять дел). Я за обеими руками!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.20 18:11. Заголовок: Куренской пишет: По..


Куренской пишет:

 цитата:
Полная сумма пока не набралась


Всего перевели деньги 24 человека.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 01:24. Заголовок: Мне, конечно, настол..


Мне, конечно, настолько хочется увидеть приказы, что я готов приобрести их без всякой кооперации, один. Но, с другой стороны, я, скорее всего, до конца месяца уеду в район, к родственникам, а к этому времени, возможно, что-нибудь само собой образуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5384
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 07:55. Заголовок: Александръ пишет: М..


Александръ пишет:

 цитата:
Мне, конечно, настолько хочется увидеть приказы, что я готов приобрести их без всякой кооперации, один.



Все приказы давно собраны, там огромный массив документов, подчас разрозненных.
Что конкретно хочется увидеть, о чем? Готов поделиться информацией о конкретных интересующих людях.
Информация по персоналиям из документов времен Гражданской войны (а это не только приказы, но еще масса документов из различных фондов РГВА И ГАРФ) собрана и в настоящее время дорабатывается.
В планах издание биографического справочника по участникам Гражданской войны в рядах Уральской отдельной армии. Эта работа ведется мной уже более 10 лет.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 09:01. Заголовок: Данила, я бы не проч..


Данила, я бы не прочь сам что-нибудь написать по Уральской армии, понимаешь? Сам с детства этой темой болею. То есть не просто знать что-то, но и писать о том, что интересует. В идеале, конечно, хотелось бы проследить подробно всю историю борьбы на Урале, но опять же отбирать чужой хлеб не хочется... Масса идей, а для этого... нужны документы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 11:53. Заголовок: Александръ пишет: В..


Александръ пишет:

 цитата:
В идеале, конечно, хотелось бы проследить подробно всю историю борьбы на Урале, но опять же отбирать чужой хлеб не хочется... Масса идей, а для этого... нужны документы.


Уважаемый Александр! Написать правдивую историю по одним архивным документам не получится. Документы (приказы, в частности) писали люди, которым свойственно преувеличивать или недоговаривать. Наиболее верный путь, это рассказы очевидцев событий дополнять архивными документами. А слепо верить приказам красных или белых, крайне опрометчиво.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5385
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 14:31. Заголовок: Александръ пишет: М..


Александръ пишет:

 цитата:
Масса идей, а для этого... нужны документы.



Ты их и так частично реализовываешь через свои работы.
Ждем материал о Юго-Западной армии и об Уральской, как ее составной части.

Калёновец пишет:

 цитата:
Документы (приказы, в частности) писали люди, которым свойственно преувеличивать или недоговаривать. Наиболее верный путь, это рассказы очевидцев событий дополнять архивными документами.



Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками.
А приказ это документ, который смело можно брать за основу и дополнять какой-либо факт отраженный в нем, рассказами очевидцев, мемуарами, дополнительными материалами.
Нет такого понятия "правдивая история", потому что для кого-то она будет "правдивая", но всегда найдется тот, кто будет опровергать, ставить под сомнение и т.п.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5163
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 15:14. Заголовок: Шеврон пишет: Это к..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками.
А приказ это документ, который смело можно брать за основу и дополнять какой-либо факт отраженный в нем, рассказами очевидцев, мемуарами, дополнительными материалами.

Согласен!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 15:47. Заголовок: Шеврон пишет: Это к..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками.


Не согласен с Вашим утверждением. Например, по рассказам очевидцев, комполка В. И. Чапаев летом 1918 г. прятался от казаков в Каменке. Его искали, но найти не смогли.
Разве в приказах данный факт нашёл отражение? Однако, подтверждение этому факту имеется в газете "Яицкая воля". Другой пример про "правдивую историю". Разве в приказах по Уральской армии есть подробности налёта на Лбищенск? Про то, что там была большая резня умолчали в своих мемуарах даже Масянов и Фадеев. Только из рассказов очевидцев об этом известно, да косвенно подтверждается в газете "Яицкая правда".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5164
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 16:26. Заголовок: Очевидцы похоронили ..


Очевидцы похоронили Чапаева под Золотыми глазами, другие сами видели слепца Чапаева, таким образом заказанного партией за фиаско в Лбищенске, третьи уверяли, что слушали его лекции в Академии, четвёртые уверяли, что в Гурьеве после допросов Чапай дал согласие служить у уральцев, пятые (в большом количестве) рубили в фарш ненавистного комдива на крыльце штаба красных, шестое... и до бесконечности.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 17:22. Заголовок: vl-vl пишет: Очевид..


vl-vl пишет:

 цитата:
Очевидцы похоронили Чапаева под Золотыми глазами, другие сами видели слепца Чапаева,


Так, очевидцы бывают разные. Уральские казаки откровенные беседы вели только среди своих казаков. Остальным рассказывали, как "партия" приказала:
"Этим порядком сказывают. отступал. Там вот повернул переулком, а на Красном яру в Урал спущался".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 17:42. Заголовок: Калёновец пишет: о..


Калёновец пишет:

 цитата:
очевидцы бывают разные


Хочу ещё рассказать об очевидцах и приказы, в частности про приказ УКВ от 28 июля 1875 г. за № 404 (Это не Гражданская война, а мирная жизнь УКВ)
Согласно этому приказу были высланы в Аму - Дарьинский край 200 человек, среди которых значился и мой предок Осип Степанович Фофанов из Харкинского ф/п.
По рассказам очевидцев, за него ссылку отбывал его сын Василий Осипович Фофанов. И отбывал не в Аму - Дарьинском крае, а на Тюленьих островах в Каспийском море,
с 1875 по 1879 гг. Там было много таких же ссыльных уральских казаков. Ловили рыбу, били тюленя. Нигде в приказах об этом не сказано. Как же можно после этого слепо верить приказам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5165
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 18:32. Заголовок: По поводу "очеви..


По поводу "очевидцев" и изустных рассказов написал в дневнике один ссыльный, отбывавший высылку в Уральск в 1934 году:
- ...здесь все врут о своих героических подвигах, и почти каждый уралец ранен был в грудь и голову беляками, при этом друг друга стараются уличить, что он был белый.
С правом переписки. Письма репрессированного 1934-1941. Сост. Марченко Ю.Г. (письма Ганенко Е. П.), ISBN 978-5-4493-8626-7? c.26
Думаю, что и другие мастера разговорного жанра пользовались теми же приемами только с другой полярностью.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 19:00. Заголовок: vl-vl пишет: По пов..


vl-vl пишет:

 цитата:
По поводу "очевидцев" и изустных рассказов написал в дневнике один ссыльный, отбывавший высылку в Уральск в 1934 году:
- ...здесь все врут о своих героических подвигах, и почти каждый уралец ранен был в грудь и голову беляками, при этом друг друга стараются уличить, что он был белый.


Так, никто и не скрывал из Уральцев, что они иногородним врали безбожно. На то они и были иногородние, чтобы о секретах казаков не знать.
А своему брату казаку зачем было врать. Сядут за стол, по рюмочке накинут за встречу и пошёл разговор, сколько осетров пумали, да краснопузых побили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5166
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 19:43. Заголовок: Значит, не выдали ни..


Значит, не выдали никому мальчиши военной тайны!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 10:26. Заголовок: Куренской пишет: Вс..


Куренской пишет:

 цитата:
Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы.


Куренской пишет:

 цитата:
Что скажет общество?


К сожалению, общество как всегда промолчало и меня в этом вопросе никто не поддержал.
Приказы рассылаться пока не будут. Если только после их оплаты и при условии не публиковать эти фото в интернете в полном объёме.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 10:38. Заголовок: Куренской пишет: К ..


Куренской пишет:

 цитата:
К сожалению, общество как всегда промолчало и меня в этом вопросе никто не поддержал.


Андрей, молчание - знак согласия!
Куренской пишет:

 цитата:
Если только после их оплаты и при условии не публиковать эти фото в интернете в полном объёме.


Согласен, что должна пройти вся оплата и нигде приказы не показывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 13:26. Заголовок: Куренской пишет: Ес..


Куренской пишет:

 цитата:
Если никто не захочет переснимать эти приказы в архиве, то можно будет задействовать средства оставшиеся от переписи 1772 года. На данный момент там минус, кто-то по 1 тысяче пока перевёл, кто-то сразу по две. Полная сумма пока не набралась; счёт за копирование я из своих средств оплачивал.
Моё мнение такое - новую сессию начинать не нужно. У многих просто на это нет средств. Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Кто хочет присоединиться к оцифровке - добро пожаловать.



Согласна,надо подождать. ..а затем собрать недостающие средства..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.01.18
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 15:43. Заголовок: Документы или очевид..


Документы или очевидцы. Где-бы найти документ или очевидца...

Приказ по УКВ от 6 апр. 1919 г. №37, п. 4, пос. Калмыков (РГВА, ф.40213, оп.1, д.1126, л. 16об.):
"Войсковой старшина Василий Иванович Акутин назначается старшим адъютантом Войскового Штаба."

Приказ по УКВ от 4 мая (21 апр.) 1919 г. №43, п. 6, пос. Бударин (РГВА, ф.40213, оп.1, д.1126, л. 20):
"Комендант пос. Калмыково войсковой старшина Василий Иванович Акутин, заразившись сыпным тифом при постоянном соприкосновении с заболевшими чинами и местными жителями при исполнении своих обязанностей умер 27 (14) апреля с.г."
Там же: "Начальник гарнизона пос. Калмыково подполковник Николай Тарасович Чечин, заразившись сыпным тифом при постоянном соприкосновении с заболевшими чинами и местными жителями при исполнении своих обязанностей умер 2 мая с.г."


В известном источнике по офицерам УКВ в ПМВ указано, что и тот и другой назначены соответственно комендантом и начальником гарнизона в мае 1919 г. Приказ о назначении в РГВА я не нашел или не заметил. Возможно, март и май перепутались?

Приказы подписаны за атамана УКВ генерал-майором Мартыновым. Интересно, что он был врем. и.д. наказного атамана УКВ в марте 1917 г. и назначил В.И. Акутина и.д. начальника штаба после временного устранения от должности врем. и.д. начальника штаба Колпакова и других офицеров войска по распоряжению военного министра (революция, понимаешь...). Предположу, что если бы 37 приказ в 1919 году случился пораньше, прадед был бы тогда жив...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 17:28. Заголовок: vjig2008 пишет: Пре..


vjig2008 пишет:

 цитата:
Предположу, что если бы 37 приказ в 1919 году случился пораньше, прадед был бы тогда жив...


Тиф выкосил многих уральцев. Те, кто переболел весной и летом, вновь заболели осенью...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5387
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 07:28. Заголовок: vjig2008 пишет: При..


vjig2008 пишет:

 цитата:
Приказ о назначении в РГВА я не нашел или не заметил. Возможно, март и май перепутались?



Там нет приказа о их назначениях. И вообще куча пробелов по приказам.
Очень многих приказов не хватает.
При этом было еще разделение на приказы по Уральскому казачьему войску и приказы по Уральской отдельной армии.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 532
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет