Отправлено: 22.08.20 13:04. Заголовок: Участие в концессии

Друзья, коллеги!
Основной массив документов Уральской армии находится в Российском государственном военном архиве (РГВА). Почему бы нам не организовать концессию и, как в случае с метрическими книгами, заказать копирование документов фонда (это насколько я понимаю, фонд 40027, всего пять дел). Я за обеими руками!

 Отправлено: 22.08.20 13:59. Заголовок: Действительно, такой..

Действительно, такой опыт имеется.

С точки зрения организации процесса:

- прошу высказываться о необходимости такого проекта, составе документов, ценности с исторической и генеалогической стороны (увеен, многие форумчане напишут).

- Касаемо получения копий, здесь вижу два пути:

а) заказать копирование средствами архива (хорошее качество, но дорого).
б) уточнить возможность фотографирования этих материалов нашим представителем в читальном зале архива (такой путь был реализован при обретении Приказов по УКВ).

 Отправлено: 22.08.20 15:16. Заголовок: в электронных описях..

в электронных описях РГВА фонд 40027 содержит 11 дел:


Я был по своим родословным интересам в архиве 18 марта с.г. прямо перед карантином (сзади меня в ЧЗ сидел какой-то исследователь и все время сморкался, кашлял и чихал - но, слава богу, обошлось... ) - эти дела в доступе с компьютера в читальном зале. Понятно, что скопировать ничего нельзя. Фотографирование документов не дозволяется (по УОА есть еще и другие фонды, не оцифрованные). Мне выдали бумажную форму для заполнения на заказ копий. После снятия карантина в архиве не был, может быть, что-то изменилось...

 Отправлено: 22.08.20 15:32. Заголовок: Повторюсь, я лично З..

Повторюсь, я лично ЗА. Можно поискать участников концессии и на сторонних ресурсах. Например, здесь.
Насколько это предприятие ценно с точки зрения генеалогии - судить не берусь, никогда с документами этого фонда не работал, а вот с точки зрения исторической... Участие уральских казаков в Гражданской войне - это, по сути, до сих пор белое пятно в отечественной историографии. Несколько десятков статей - не в счет. Нужен factbook.

Меня, признаться, тема будоражит, что называется, с молодых ногтей. Именно своей таинственностью и некоторым флёром степного романтизма. Этот factbook и будет нашим ответом на этот вызов - отсутствие информации. И, надеюсь, ответ будет достойным.

 Отправлено: 22.08.20 17:41. Заголовок: Шелудяк пишет: - Ка..

Шелудяк пишет:

цитата:

- Касаемо получения копий, здесь вижу два пути: а) заказать копирование средствами архива (хорошее качество, но дорого).

Там качество самих документов не очень хорошее часто попадается.

 Отправлено: 23.08.20 04:58. Заголовок: Александръ пишет: М..

Александръ пишет:

цитата:

Меня, признаться, тема будоражит, что называется, с молодых ногтей. Именно своей таинственностью и некоторым флёром степного романтизма. Этот factbook и будет нашим ответом на этот вызов - отсутствие информации. И, надеюсь, ответ будет достойным.

Тема Гражданской войны интересная.. и для меня лично очень сложная.
Я За этот проект.. заинтересовали документы о Сламихинском фронте..
но потянем ли по деньгам..

 Отправлено: 23.08.20 06:27. Заголовок: Ефимия пишет: Я За ..

Ефимия пишет:

цитата:

Я За этот проект.. заинтересовали документы о Сламихинском фронте.. но потянем ли по деньгам..

Если не гоняться за качеством, то потянем. Можно сделать фото с монитора (приказы по армии).

 Отправлено: 23.08.20 20:08. Заголовок: Персоналии есть в эт..

Персоналии есть в этих документах?

 Отправлено: 23.08.20 23:21. Заголовок: Tashpoisk-Tatyana пи..

Tashpoisk-Tatyana пишет:

цитата:

Персоналии есть в этих документах?

Да, много: списки по подразделениям, раненые, награждённые (с указанием за что награждён).

 Отправлено: 24.08.20 07:26. Заголовок: я, за..

я, за

 Отправлено: 24.08.20 08:55. Заголовок: Ефимия пишет: Я За ..

Ефимия пишет:

цитата:

Я За этот проект.. заинтересовали документы о Сламихинском фронте..

В них крайне мало интересной информации.

 Отправлено: 24.08.20 19:07. Заголовок: Куренской пишет: Та..

Куренской пишет:

цитата:

Там качество самих документов не очень хорошее часто попадается.

 Отправлено: 25.08.20 15:57. Заголовок: Андрей, а ты же фото..

Андрей, а ты же фотографировал эти документы? Может быть, ты мог бы помочь?

 Отправлено: 25.08.20 17:14. Заголовок: Александръ пишет: А..

Александръ пишет:

цитата:

Андрей, а ты же фотографировал эти документы? Может быть, ты мог бы помочь?

Я эти документы фотографировал на заказ (не для себя). Поговорил с Алексеем, он не против поделиться за небольшое вознаграждение.

 Отправлено: 25.08.20 17:20. Заголовок: Как образец качества..

Как образец качества съёмки:

 Отправлено: 25.08.20 17:24. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Как образец качества съёмки

Может быть кто-то из москвичей сможет лучше снять? Я в этот архив пока не могу ездить, в РГВИА работаю, с Владимирской области не очень удобно ездить часто в Москву. Пока в одном архиве работы хватает.

 Отправлено: 25.08.20 17:24. Заголовок: Андрей, здорово :sm3..

Андрей, здорово Тогда нужно определиться кто участвует в концессии, кому это нужно. Просьба отметиться всем еще раз!

Куренской пишет:

цитата:

небольшое вознаграждение.

Например?

 Отправлено: 25.08.20 17:33. Заголовок: Александръ пишет: Н..

Александръ пишет:

цитата:

Например?

Любое, на наше усмотрение. Он мне 2 года назад 20 тысяч заплатил. Но это было за всё: и за поиски, и за фотографирование, и транспортные расходы.

 Отправлено: 25.08.20 17:43. Заголовок: Куренской пишет: Мо..

Куренской пишет:

цитата:

Может быть кто-то из москвичей сможет лучше снять?

Лучшее враг хорошего, как говориться. Но тоже было бы неплохо!

Куренской пишет:

цитата:

Любое, на наше усмотрение.

Понятно. Что другие участники скажут? Сколько сможем?

 Отправлено: 25.08.20 18:02. Заголовок: Александръ пишет: Л..

Александръ пишет:

цитата:

Лучшее враг хорошего, как говориться Но тоже было бы неплохо!

Александръ пишет:

цитата:

Понятно. Что другие участники скажут? Сколько сможем?

Если никто не захочет переснимать эти приказы в архиве, то можно будет задействовать средства оставшиеся от переписи 1772 года. На данный момент там минус, кто-то по 1 тысяче пока перевёл, кто-то сразу по две. Полная сумма пока не набралась; счёт за копирование я из своих средств оплачивал.
Моё мнение такое - новую сессию начинать не нужно. У многих просто на это нет средств. Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Кто хочет присоединиться к оцифровке - добро пожаловать.

 Отправлено: 25.08.20 18:03. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы.

Что скажет общество?

 Отправлено: 25.08.20 18:11. Заголовок: Куренской пишет: По..

Куренской пишет:

цитата:

Полная сумма пока не набралась

Всего перевели деньги 24 человека.

 Отправлено: 26.08.20 01:24. Заголовок: Мне, конечно, настол..

Мне, конечно, настолько хочется увидеть приказы, что я готов приобрести их без всякой кооперации, один. Но, с другой стороны, я, скорее всего, до конца месяца уеду в район, к родственникам, а к этому времени, возможно, что-нибудь само собой образуется.

 Отправлено: 26.08.20 07:55. Заголовок: Александръ пишет: М..

Александръ пишет:

цитата:

Мне, конечно, настолько хочется увидеть приказы, что я готов приобрести их без всякой кооперации, один.

Все приказы давно собраны, там огромный массив документов, подчас разрозненных.
Что конкретно хочется увидеть, о чем? Готов поделиться информацией о конкретных интересующих людях.
Информация по персоналиям из документов времен Гражданской войны (а это не только приказы, но еще масса документов из различных фондов РГВА И ГАРФ) собрана и в настоящее время дорабатывается.
В планах издание биографического справочника по участникам Гражданской войны в рядах Уральской отдельной армии. Эта работа ведется мной уже более 10 лет.

 Отправлено: 26.08.20 09:01. Заголовок: Данила, я бы не проч..

Данила, я бы не прочь сам что-нибудь написать по Уральской армии, понимаешь? Сам с детства этой темой болею. То есть не просто знать что-то, но и писать о том, что интересует. В идеале, конечно, хотелось бы проследить подробно всю историю борьбы на Урале, но опять же отбирать чужой хлеб не хочется... Масса идей, а для этого... нужны документы.

 Отправлено: 26.08.20 11:53. Заголовок: Александръ пишет: В..

Александръ пишет:

цитата:

В идеале, конечно, хотелось бы проследить подробно всю историю борьбы на Урале, но опять же отбирать чужой хлеб не хочется... Масса идей, а для этого... нужны документы.

Уважаемый Александр! Написать правдивую историю по одним архивным документам не получится. Документы (приказы, в частности) писали люди, которым свойственно преувеличивать или недоговаривать. Наиболее верный путь, это рассказы очевидцев событий дополнять архивными документами. А слепо верить приказам красных или белых, крайне опрометчиво.

 Отправлено: 26.08.20 14:31. Заголовок: Александръ пишет: М..

Александръ пишет:

цитата:

Масса идей, а для этого... нужны документы.

Ты их и так частично реализовываешь через свои работы.
Ждем материал о Юго-Западной армии и об Уральской, как ее составной части.

Калёновец пишет:

цитата:

Документы (приказы, в частности) писали люди, которым свойственно преувеличивать или недоговаривать. Наиболее верный путь, это рассказы очевидцев событий дополнять архивными документами.

Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками.
А приказ это документ, который смело можно брать за основу и дополнять какой-либо факт отраженный в нем, рассказами очевидцев, мемуарами, дополнительными материалами.
Нет такого понятия "правдивая история", потому что для кого-то она будет "правдивая", но всегда найдется тот, кто будет опровергать, ставить под сомнение и т.п.

 Отправлено: 26.08.20 15:14. Заголовок: Шеврон пишет: Это к..

Шеврон пишет:

цитата:

Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками. А приказ это документ, который смело можно брать за основу и дополнять какой-либо факт отраженный в нем, рассказами очевидцев, мемуарами, дополнительными материалами.

Согласен!

 Отправлено: 26.08.20 15:47. Заголовок: Шеврон пишет: Это к..

Шеврон пишет:

цитата:

Это как раз рассказам так называемых очевидцев слепо верить крайне опрометчиво, именно они грешат. как правило, преувеличениями или недоговорками.

Не согласен с Вашим утверждением. Например, по рассказам очевидцев, комполка В. И. Чапаев летом 1918 г. прятался от казаков в Каменке. Его искали, но найти не смогли.
Разве в приказах данный факт нашёл отражение? Однако, подтверждение этому факту имеется в газете "Яицкая воля". Другой пример про "правдивую историю". Разве в приказах по Уральской армии есть подробности налёта на Лбищенск? Про то, что там была большая резня умолчали в своих мемуарах даже Масянов и Фадеев. Только из рассказов очевидцев об этом известно, да косвенно подтверждается в газете "Яицкая правда".

 Отправлено: 26.08.20 16:26. Заголовок: Очевидцы похоронили ..

Очевидцы похоронили Чапаева под Золотыми глазами, другие сами видели слепца Чапаева, таким образом заказанного партией за фиаско в Лбищенске, третьи уверяли, что слушали его лекции в Академии, четвёртые уверяли, что в Гурьеве после допросов Чапай дал согласие служить у уральцев, пятые (в большом количестве) рубили в фарш ненавистного комдива на крыльце штаба красных, шестое... и до бесконечности.

 Отправлено: 26.08.20 17:22. Заголовок: vl-vl пишет: Очевид..

vl-vl пишет:

цитата:

Очевидцы похоронили Чапаева под Золотыми глазами, другие сами видели слепца Чапаева,

Так, очевидцы бывают разные. Уральские казаки откровенные беседы вели только среди своих казаков. Остальным рассказывали, как "партия" приказала:
"Этим порядком сказывают. отступал. Там вот повернул переулком, а на Красном яру в Урал спущался".

 Отправлено: 26.08.20 17:42. Заголовок: Калёновец пишет: о..

Калёновец пишет:

цитата:

очевидцы бывают разные

Хочу ещё рассказать об очевидцах и приказы, в частности про приказ УКВ от 28 июля 1875 г. за № 404 (Это не Гражданская война, а мирная жизнь УКВ)
Согласно этому приказу были высланы в Аму - Дарьинский край 200 человек, среди которых значился и мой предок Осип Степанович Фофанов из Харкинского ф/п.
По рассказам очевидцев, за него ссылку отбывал его сын Василий Осипович Фофанов. И отбывал не в Аму - Дарьинском крае, а на Тюленьих островах в Каспийском море,
с 1875 по 1879 гг. Там было много таких же ссыльных уральских казаков. Ловили рыбу, били тюленя. Нигде в приказах об этом не сказано. Как же можно после этого слепо верить приказам?

 Отправлено: 26.08.20 18:32. Заголовок: По поводу "очеви..

По поводу "очевидцев" и изустных рассказов написал в дневнике один ссыльный, отбывавший высылку в Уральск в 1934 году:
- ...здесь все врут о своих героических подвигах, и почти каждый уралец ранен был в грудь и голову беляками, при этом друг друга стараются уличить, что он был белый.
С правом переписки. Письма репрессированного 1934-1941. Сост. Марченко Ю.Г. (письма Ганенко Е. П.), ISBN 978-5-4493-8626-7? c.26
Думаю, что и другие мастера разговорного жанра пользовались теми же приемами только с другой полярностью.

 Отправлено: 26.08.20 19:00. Заголовок: vl-vl пишет: По пов..

vl-vl пишет:

цитата:

По поводу "очевидцев" и изустных рассказов написал в дневнике один ссыльный, отбывавший высылку в Уральск в 1934 году: - ...здесь все врут о своих героических подвигах, и почти каждый уралец ранен был в грудь и голову беляками, при этом друг друга стараются уличить, что он был белый.

Так, никто и не скрывал из Уральцев, что они иногородним врали безбожно. На то они и были иногородние, чтобы о секретах казаков не знать.
А своему брату казаку зачем было врать. Сядут за стол, по рюмочке накинут за встречу и пошёл разговор, сколько осетров пумали, да краснопузых побили...

 Отправлено: 26.08.20 19:43. Заголовок: Значит, не выдали ни..

Значит, не выдали никому мальчиши военной тайны!

 Отправлено: 28.08.20 10:26. Заголовок: Куренской пишет: Вс..

Куренской пишет:

цитата:

Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы.

Куренской пишет:

цитата:

Что скажет общество?

К сожалению, общество как всегда промолчало и меня в этом вопросе никто не поддержал.
Приказы рассылаться пока не будут. Если только после их оплаты и при условии не публиковать эти фото в интернете в полном объёме.

 Отправлено: 28.08.20 10:38. Заголовок: Куренской пишет: К ..

Куренской пишет:

цитата:

К сожалению, общество как всегда промолчало и меня в этом вопросе никто не поддержал.

Андрей, молчание - знак согласия!
Куренской пишет:

цитата:

Если только после их оплаты и при условии не публиковать эти фото в интернете в полном объёме.

Согласен, что должна пройти вся оплата и нигде приказы не показывать.

 Отправлено: 28.08.20 13:26. Заголовок: Куренской пишет: Ес..

Куренской пишет:

цитата:

Если никто не захочет переснимать эти приказы в архиве, то можно будет задействовать средства оставшиеся от переписи 1772 года. На данный момент там минус, кто-то по 1 тысяче пока перевёл, кто-то сразу по две. Полная сумма пока не набралась; счёт за копирование я из своих средств оплачивал. Моё мнение такое - новую сессию начинать не нужно. У многих просто на это нет средств. Все участники копирования переписи 1772 года автоматом получают приказы. Кто хочет присоединиться к оцифровке - добро пожаловать.

Согласна,надо подождать. ..а затем собрать недостающие средства..

 Отправлено: 29.08.20 15:43. Заголовок: Документы или очевид..

Документы или очевидцы. Где-бы найти документ или очевидца...

Приказ по УКВ от 6 апр. 1919 г. №37, п. 4, пос. Калмыков (РГВА, ф.40213, оп.1, д.1126, л. 16об.):
"Войсковой старшина Василий Иванович Акутин назначается старшим адъютантом Войскового Штаба."

Приказ по УКВ от 4 мая (21 апр.) 1919 г. №43, п. 6, пос. Бударин (РГВА, ф.40213, оп.1, д.1126, л. 20):
"Комендант пос. Калмыково войсковой старшина Василий Иванович Акутин, заразившись сыпным тифом при постоянном соприкосновении с заболевшими чинами и местными жителями при исполнении своих обязанностей умер 27 (14) апреля с.г."
Там же: "Начальник гарнизона пос. Калмыково подполковник Николай Тарасович Чечин, заразившись сыпным тифом при постоянном соприкосновении с заболевшими чинами и местными жителями при исполнении своих обязанностей умер 2 мая с.г."


В известном источнике по офицерам УКВ в ПМВ указано, что и тот и другой назначены соответственно комендантом и начальником гарнизона в мае 1919 г. Приказ о назначении в РГВА я не нашел или не заметил. Возможно, март и май перепутались?

Приказы подписаны за атамана УКВ генерал-майором Мартыновым. Интересно, что он был врем. и.д. наказного атамана УКВ в марте 1917 г. и назначил В.И. Акутина и.д. начальника штаба после временного устранения от должности врем. и.д. начальника штаба Колпакова и других офицеров войска по распоряжению военного министра (революция, понимаешь...). Предположу, что если бы 37 приказ в 1919 году случился пораньше, прадед был бы тогда жив...

 Отправлено: 29.08.20 17:28. Заголовок: vjig2008 пишет: Пре..

vjig2008 пишет:

цитата:

Предположу, что если бы 37 приказ в 1919 году случился пораньше, прадед был бы тогда жив...

Тиф выкосил многих уральцев. Те, кто переболел весной и летом, вновь заболели осенью...

 Отправлено: 31.08.20 07:28. Заголовок: vjig2008 пишет: При..

vjig2008 пишет:

цитата:

Приказ о назначении в РГВА я не нашел или не заметил. Возможно, март и май перепутались?

Там нет приказа о их назначениях. И вообще куча пробелов по приказам.
Очень многих приказов не хватает.
При этом было еще разделение на приказы по Уральскому казачьему войску и приказы по Уральской отдельной армии.

 Отправлено: 28.08.21 10:54. Заголовок: В РГВА начинается ра..

В РГВА начинается работа по копированию документов из фонда 40213, опись 1,
дело 1126 Приказы по Уральским казачьим войскам № 9-113 09.03.1919 - 22.07.1919,
дело 1325 Приказы по войскам Уральской армии № 135-746 21.10.1918 - 30.09.1919,
дело 1391 ч.1 Приказы по войскам Уральской армии № 144-173 21.10.1918 - 29.10.1918,
дело 1391 ч.2. Приказы по войскам Уральской армии № 382-643 04.12.1918 - 22.09.1919
Желающих присоединиться к этому пректу и получить копии приказов прошу отписаться здесь или в личных сообщениях.
На сегодняшний день набралось 18 участников.

 Отправлено: 30.08.21 09:47. Заголовок: Добрый день! Я готов..

Добрый день!
Я готов присоединиться.

 Отправлено: 30.08.21 12:09. Заголовок: ростошь пишет: Я го..

ростошь пишет:

цитата:

Я готов присоединиться.

Ответил в личном сообщении.

 Отправлено: 30.08.21 12:49. Заголовок: Также присоединяюсь1..

Также присоединяюсь1

 Отправлено: 22.09.21 09:22. Заголовок: Присоединяюсь!..

Присоединяюсь!

 Отправлено: 23.09.21 09:39. Заголовок: потомок пишет: Прис..

потомок пишет:

цитата:

Присоединяюсь!

Отправил в л.с. ссылки на документы.

 Отправлено: 23.09.21 10:01. Заголовок: Андрей, про меня заб..

Андрей, про меня забыл?

 Отправлено: 23.09.21 13:12. Заголовок: Александръ пишет: А..

Александръ пишет:

цитата:

Андрей, про меня забыл?

Конечно же не забыл, просто пока порадовать нечем, ещё даже счёт не прислали на копирование приказов, ждём своей очереди.


Куренской пишет:

цитата:

Отправил в л.с. ссылки на документы.

Это сообщение относилось к предыдущей сессии (по метрикам и приказам за 1917 год).

 Отправлено: 06.10.21 14:05. Заголовок: Куренской пишет: по..

Куренской пишет:

цитата:

по метрикам и приказам за 1917 год

Приказы 1917 года есть сканированные?

 Отправлено: 06.10.21 19:37. Заголовок: Немолошновъ пишет: ..

Немолошновъ пишет:

цитата:

Приказы 1917 года есть сканированные?

Приказы с 1 по 50 хранятся в Ленинке, их ещё не фотографировали, только собираемся, а номера с 51 по 84 (от 10 апреля) находятся в одном из архивов, их копии (фото) есть у участников нашей группы. Местонахождение других приказов 1917 года пока не установлено.

 Отправлено: 16.01.25 06:25. Заголовок: Калёновец пишет: Хо..

Калёновец пишет:

цитата:

Хочу ещё рассказать об очевидцах и приказы, в частности про приказ УКВ от 28 июля 1875 г. за № 404 (Это не Гражданская война, а мирная жизнь УКВ) Согласно этому приказу были высланы в Аму - Дарьинский край 200 человек, среди которых значился и мой предок Осип Степанович Фофанов из Харкинского ф/п. По рассказам очевидцев, за него ссылку отбывал его сын Василий Осипович Фофанов. И отбывал не в Аму - Дарьинском крае, а на Тюленьих островах в Каспийском море, с 1875 по 1879 гг. Там было много таких же ссыльных уральских казаков. Ловили рыбу, били тюленя. Нигде в приказах об этом не сказано. Как же можно после этого слепо верить приказам?

Харькинский форпост.
Осип Степанович Фофанов.
его жена Евдокия Михайловна (Ермоличева) Горского поселка.
Кушумский поселок. Ваши предки
Осип Филиппович Фофанов. Плицев хутор.
его жена Порфирия Борисовна (Раннева) Кушумского хутора.
их сын Василий Осипович Фофанов.
Калёновец пишет:

цитата:

По рассказам очевидцев, за него ссылку отбывал его сын Василий Осипович Фофанов. И отбывал не в Аму - Дарьинском крае, а на Тюленьих островах в Каспийском море, с 1875 по 1879 гг. Там было много таких же ссыльных уральских казаков. Ловили рыбу, били тюленя. Нигде в приказах об этом не сказано. Как же можно после этого слепо верить приказам?

Так где правда, в приказах, или в рассказах Феклы Васильевны, вашей прабабушки?

 Отправлено: 16.01.25 07:44. Заголовок: Pavel пишет: Так гд..

Pavel пишет:

цитата:

Так где правда, в приказах, или в рассказах Феклы Васильевны, вашей прабабушки?

Правда в том, что Василий Осипович Фофанов находился в ссылке на Тюленьих островах.
Его отец проживал в Харькинском форпосте, затем в Красноярском, а уже оттуда перебрался в Кушум.
Где закралась ошибка в его отчество, ответить не могу. Судя по всему, в исповедальной ведомости.

 Отправлено: 16.01.25 07:58. Заголовок: Pavel пишет: его же..

Pavel пишет:

цитата:

его жена Порфирия Борисовна (Раннева) Кушумского хутора.

В исповедальной ведомости Кушумского пос. 1909 - 1912 г. она записана,
как Полухерия, что больше похоже на Пульхерию.

 Отправлено: 16.01.25 08:05. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В исповедальной ведомости Кушумского пос. 1909 - 1912 г. она записана, как Полухерия, что больше похоже на Пульхерию.

В более ранних метриках записана, как Порфирия Борисовна. В переписи 1834 года записана, как Понфирия дочь Бориса Раннева.

 Отправлено: 16.01.25 08:31. Заголовок: Pavel пишет: В боле..

Pavel пишет:

цитата:

В более ранних метриках записана, как Порфирия Борисовна. В переписи 1834 года записана, как Понфирия дочь Бориса Раннева.

Так и Осип Степанович Фофанов записан в исповедальной ведомости 1883 г., как
Иосиф Филимонов Фофанов, 58 лет.

 Отправлено: 16.01.25 09:18. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так и Осип Степанович Фофанов записан в исповедальной ведомости 1883 г., как Иосиф Филимонов Фофанов, 58 лет.

Харькинский Осип Степанович Фофанов 1818-1819 года рождения, жена у него Евдокия Михайловна(Ермоличева).
В исповедальных ведомостях записан ваш пра прадед, Иосиф Филиппович Фофанов.
Какое отношение к вам имеют Харькинские Фофановы?

 Отправлено: 16.01.25 09:35. Заголовок: Pavel пишет: В испо..

Pavel пишет:

цитата:

В исповедальных ведомостях записан ваш пра прадед, Иосиф Филиппович Фофанов.

В ведомости записан Иосиф Филимонов Фофанов.
Pavel пишет:

цитата:

Какое отношение к вам имеют Харькинские Фофановы?

Это мои предки, которые потом проживали в Кушуме.
Даже допускаю, что Осип Степанович Фофанов был женат дважды.
Pavel пишет:

цитата:

жена у него Евдокия Михайловна(Ермоличева).

Это откуда взято, про эту жену?

 Отправлено: 16.01.25 09:49. Заголовок: Про Осипа Степанович..

Про Осипа Степановича Фофанова известно:
В 1869 г. Осипа Степанова Фофанова уволили в чистую отставку за выслугу лет (Прилож. к УВВ № 24, 1870).
В 1887 г., когда О. С. Фофанов проживал в Кушуме, атаман Кулагинской станицы разыскивал должников
по нетчиковому капиталу, в числе которых был Осип Степ. Фофанов (УВВ № 16, 1887).

 Отправлено: 16.01.25 10:59. Заголовок: Добрый день! Есть ли..

Добрый день! Есть ли результаты по этой работе? Мой дед Хандохин Фаддей Евсеевич ( встречалось написание Хондохин) в эти годы воевал сначала в УКВ затем в красой армии. Его отец Хандохин Евсей тоже воевал в УКВ. Можно ли узнать что то о них?

 Отправлено: 16.01.25 11:13. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В ведомости записан Иосиф Филимонов Фофанов.

Вероятно сын Филимона Андреевича. (Фофанов Андрей Иванович 52-70 х. Плицов 1834г )
Семья Фофанова Филимона Андреевича не записана в переписи 1834г.
В Чаганском форпосте, проживал Фофанов Иван Филимонович, возможно родной брат Иосифа Филимоновича.
Метрические книги фиксируют Филимона Андреевича Фофанова и его сына Ивана в Харькинском форпосте 1840 - е года.
В 1860-х МК фиксируют Фофанова Ивана Филимоновича, в Чаганском форпосте.
В любом случае в исповедальной ведомости, ошибки нет.

 Отправлено: 16.01.25 13:55. Заголовок: Pavel пишет: В любо..

Pavel пишет:

цитата:

В любом случае в исповедальной ведомости, ошибки нет.

На нет и суда нет! Спасибо, Pavel, за информацию!
Я только никак не пойму, как она связана со ссылкой Василия Фофанова на Тюленьи острова?

 Отправлено: 17.01.25 05:17. Заголовок: Калёновец пишет: с..

Калёновец пишет:

цитата:

со ссылкой Василия Фофанова на Тюленьи острова?

Кроме Вас, кто нибудь знает, про ссылку уральских казаков на Тюленьи острова?

https://proza.ru/2019/08/12/1655

 Отправлено: 17.01.25 06:28. Заголовок: Может быть ваши Фофа..

Может быть ваши Фофановы и проживали какое то время в Харькинском форпосте, но род их идет из Плицева хутора.


потомки Фофанова Андрея Ивановича(1772г.р) по переписи 1834 года проживал в хуторе Плицев

Андрей Иванович → Филимон Андреевич → Иосиф Филимонович → Василий Иосифович → Фекла Васильевна.

Андрей Иванович → Филимон Андреевич → Варфоломей Филимонович → Аким Варфоломеевич.

Андрей Иванович → Филимон Андреевич → Иван Филимонович → Тихон Иванович.



Варфоломей Филимонович и его сын Аким Варфоломеевич были сосланы в Аму-Дарьинский край в 1875 году.

 Отправлено: 17.01.25 08:11. Заголовок: Pavel пишет: Кроме ..

Pavel пишет:

цитата:

Кроме Вас, кто нибудь знает, про ссылку уральских казаков на Тюленьи острова? https://proza.ru/2019/08/12/1655

Насчет Тюленьих островах мне ничего не известно, а вот здесь полная ерунда написана.

"По рассказам Фёклы Васильевны, за Осипа Степановича отбывал ссылку его младший сын Василий Осипович Фофанов. Как это удалось сделать доподлинно неизвестно. Вероятно, подмену произвели в Оренбурге или на этапе, за взятку начальнику конвоя вместо отца посадили к арестантам его сына. Более того, Василия Осиповича не отправили в Казалинск по этапу, а повезли по Каспийскому морю на Тюленьи острова".

А вот, что говорят документы:
Список уральских переселенцев на май 1876 года находящихся в Казалинске:
Под № 253 числится Осип Фофанов 66 лет.

Да и невозможно было подменить отца на сына. Для этого напротив каждого ссыльного указывался его возраст.
Причем по списку принимал переселенцев начальник конвоя, а по прибытии по тому же списку передавал их уже начальству в Казалинске.

 Отправлено: 17.01.25 10:05. Заголовок: Шеврон пишет: Под №..

Шеврон пишет:

цитата:

Под № 253 числится Осип Фофанов 66 лет.

Этот Осип Фофанов в ссылке был из Сахарновской крепости.
Кого и как меняли, про то мне неизвестно, одни предположения, но
не верить своим родственникам у меня нет оснований, т. к. описание
Тюленьих островов в рассказах прабабушки в точности совпали с тем,
что я сам видел своими глазами. А верть или не верить мне, это Ваше право, господа!

 Отправлено: 17.01.25 10:42. Заголовок: Pavel пишет: Может ..

Pavel пишет:

цитата:

Может быть ваши Фофановы и проживали какое то время в Харькинском форпосте, но род их идет из Плицева хутора.

Как - то моя прабабушка больше рассказывала про Харкинский и Красноярский форпосты, чем про родственников в Кушуме.
Про свою мать рассказывала, как из Кожехаровского форпоста, хотя, её отец родился в Калмыковской крепости, а поженились
её родители в Красноярском поселке. Кушумские Фофановы были старообрядцами, в церковь не ходили, а мои в церковь ходили.
Вряд ли они были родственниками Фофановым из Плицева хутора. Конечно, есть вопросы, как Панфирия Раннева попала в Харкин?
Ещё одна загадка: как Фофановы облюбовали земли в Шильной балке? За 100 верст ездили пшеницу сеять, когда рядом степь была.

 Отправлено: 17.01.25 10:51. Заголовок: Pavel пишет: Кроме ..

Pavel пишет:

цитата:

Кроме Вас, кто нибудь знает, про ссылку уральских казаков на Тюленьи острова?

Теперь Вы, Pavel, знаете, а ещё. Шеврон, вероятно.
Если пороетесь на моей странице, то узнаете, как уральскую лейб -сотню основали.
Издавна считалось, что история Яицких/Уральских казаков основана на преданиях.
Так, что ничего удивительного в этом нет, а отвергать "рассказы стариков" преступно и глупо.
Другое дело, дополнять их архивными документами и старинными публикациями.

 Отправлено: 17.01.25 11:48. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В 1869 г. Осипа Степанова Фофанова уволили в чистую отставку за выслугу лет (Прилож. к УВВ № 24, 1870).

Все верно, Фофанов Осип Степанович 1818 г.р.
Фофанов Иосиф Филимонович (отец Василия) 1825г.р.Калёновец пишет:

цитата:

Это откуда взято, про эту жену?

Из Мк 1836, 1841, 1844 года

 Отправлено: 17.01.25 12:01. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Этот Осип Фофанов в ссылке был из Сахарновской крепости.

Не подходит по возрасту. Был ли он в числе сосланных 1875 году, в Туркестанский край?
Фофанову Осипу Степановичу, в 1875 году было 56-57 лет.

 Отправлено: 17.01.25 13:21. Заголовок: Pavel пишет: Фофано..

Pavel пишет:

цитата:

Фофанову Осипу Степановичу, в 1875 году было 56-57 лет.

Если Вы хотите меня убедить, что отцом Василия был другой Осип Фофанов, то
это никак не влияет на его ссылку на Тюленьих островах. Ссылка была и Василий там был не один из УКВ.
Был ли Фофанов Осип Степановичем или Филимоновичем, по большому счету, какая разница.
За него ссылку отбывал его сын Василий, о котором в архивах ничего не сказано.

 Отправлено: 17.01.25 13:24. Заголовок: Калёновец пишет: Эт..

Калёновец пишет:

цитата:

Этот Осип Фофанов в ссылке был из Сахарновской крепости.

А он есть в списках уходцев, подлежащих ссылке?
К сожалению, в списке на который я ссылаюсь только фамилия, имя и возраст ссыльного.

Калёновец пишет:

цитата:

Теперь Вы, Pavel, знаете, а ещё. Шеврон, вероятно. Если пороетесь на моей странице, то узнаете, как уральскую лейб -сотню основали. Издавна считалось, что история Яицких/Уральских казаков основана на преданиях.

Одно дело предания, подтвержденные документами, а другое - просто треп и пустая болтовня.

 Отправлено: 17.01.25 15:10. Заголовок: Шеврон пишет: Одно ..

Шеврон пишет:

цитата:

Одно дело предания, подтвержденные документами, а другое - просто треп и пустая болтовня.

С таким утверждением никто и не спорит.
Проблема в том, что наши предки оставили предания, а документы почему - то уничтожили.
Например, предания, записанные И. И. Железновым. Подтвердить их нечем, но и опровергать никто не осмелится.
Всякое предание, будь оно от писателя, дедушки или бабушки, несёт долю правды о прошлом, которое отвергать нельзя.
Треп и пустая болтовня, когда Чапаев на лихом коне, а когда Чапаев в кизяках прятался, это народное предание.

 Отправлено: 17.01.25 21:23. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..

Калёновец пишет:

цитата:

Был ли Фофанов Осип Степановичем или Филимоновичем, по большому счету, какая разница. За него ссылку отбывал его сын Василий, о котором в архивах ничего не сказано.

Полная ерунда написана.
В ссылке был именно Осип Фофанов из Харкинского поселка, никто за него ссылку не отбывал.
Отправлен он был в 3-й партии ссыльных из Оренбурга, под начальством капитана Кадникова.
Прибыла 3-я партия ссыльных в Казалинск 4 августа 1875 года и была передана по спискам тамошнему коменданту.

 Отправлено: 18.01.25 03:28. Заголовок: Шеврон пишет: В ссы..

Шеврон пишет:

цитата:

В ссылке был именно Осип Фофанов из Харкинского поселка, никто за него ссылку не отбывал

Соглашусь с Вашим утверждением, но тогда почему этого Осипа Степ. Фофанова в 1887 г. разыскивал атаман Харкинского пос.
за неуплату нетчиков, если он с 1869 г. пребывал в чистой отставки, а с 1875 г. находился в ссылке?
В Исповедальной ведомости Кушумского пос. 1883 г. записан Осип Филимонов Фофанов, который на 100% являлся отцом
Василия, отбывавшего за него ссылку на Тюленьих островах. По рассказам, они проживали в Харкинском пос., где по документам
числился только Осип Степанович Фофанов, так что выходит не ерунда, а дилемма с двумя Осипами.

 Отправлено: 18.01.25 03:50. Заголовок: Калёновец пишет: вы..

Калёновец пишет:

цитата:

выходит не ерунда, а дилемма с двумя Осипами.

Осип Степ. Фофанов был отправлен в ссылку, но нет сообщения когда возвращен обратно в УКВ.
Осип Филимонов Фофанов показан только в Исповеди 1883 г. и более нигде не фигурировал в документах.
По крайней мере, мне неизвестно ни о том, ни о другом больше, чем сказано здесь.
Может у кого - то есть дополнительная информация об этих Осипах Фофановых, буду очень признателен.

 Отправлено: 18.01.25 06:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Как - то моя прабабушка больше рассказывала про Харкинский и Красноярский форпосты, чем про родственников в Кушуме. Про свою мать рассказывала, как из Кожехаровского форпоста, хотя, её отец родился в Калмыковской крепости, а поженились её родители в Красноярском поселке. Кушумские Фофановы были старообрядцами, в церковь не ходили, а мои в церковь ходили. Вряд ли они были родственниками Фофановым из Плицева хутора.

Записи из МК церкви Кушумского поселка.
Бракосочетание.МК 1908. жених Фофанов Филипп Дементьевич, невеста Хохлачева Фелицата Никифоровна - поручитель по невесте Фофанов Василий Иосифович.
МК 1910. жених Фофанов Николай Васильевич, невеста Стороженкова Мария Абрамовна( по вашим предположениям Голунова) - поручитель по невесте Фофанов Дементий Варфоломеевич.
МК 1910. жених Пиунов Александр Ермолаевич, невеста Фофанова Елизавета Дементьевна - поручитель по невесте Фофанов Василий Иосифович.
В цековь, потомки Варфоломея Фофанова ходили

Фекла Васильевна ничего не рассказывала про своего дядю Фофанова Тихона Ивановича (священника Кожехаровской церкви?) ?

 Отправлено: 20.01.25 06:34. Заголовок: В переписи 1834 года..