Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Отправлено: 17.01.09 08:02. Заголовок: Повстанческое движение в Уральской области в годы Советской властиасти
репрессии против казаков и голод породили уже в 1920 г. отдельные выступления казачества. Хотя его силы подорваны на всех уровнях, включая и демографический, имело место ряд серьезных локальных выступлений, главным образом "на низу". Казаки даже брали штурмом Бударин и Калмыков, удерживали Уил. Каковы были перспективы этого движения? Думаю оно было изначально обречено на провал, т.к. местность на Урале совсем не партизанская. У кого какие соображения на этот счет?
Партизанское движение на Урале, на оккупированных врагом землях, было обречено на провал. Без помощи местного населения воевать, отдыхать, пополнять припасы, невозможно. Но местное население за помощь партизанам брали в заложники, сжигали дома, расстреливали. Кубанцы укрывались в плавнях, терцы - в горах, белорусские партизаны - в лесах, а где в степи уральцам было укрыться? И несмотря на все, уральцы имели в себе еще силы в 1920-1922 бороться, пусть и партизанскими методами, с советской властью. Как правило, воевали весной и летом, осенью и зимой прятались по хуторам. Но все же Уральское направление, во время повстанческой борьбы с красными в Заволжском районе, было второстепенным. Повстанцы больше находились в мужицких районах Саратовской губернии, менее обескровленных войной, менее разрушенных и больше недовольных продовольственной политикой красных.
Отправлено: 22.03.09 20:44. Заголовок: Крыгин Ф.Т. в ноябре..
Крыгин Ф.Т. в ноябре 1921 г. занимавший должность замкомандира(к-ра кавэскадрона) 1-й Пугачевской роты ЧОН, писал о налете в этот период довольно многочисленной банды Горина, пришедшей из уральских степей, на г. Пугачев. Преследование банды рота совершила в направлении Рахмановка-Новая Порубежка-Пигари-Озинки-Вторые Чижи-хутор Копони-хутор Вологин (более 110 км), сумев навязать бой под х. Вологин. В разгар боя на обоз чоновцев боеприпасами безуспешно пыталась захватить внезапно появившаяся банда Серова.
Весной 1922 г. банда Горина вновь пошла на Пугачев, но была разбита чоновцами у развилки рек Кемелик и Таловая. Летом 1922 банда Горина вновь вторглась в Пугачевский уезд в районе хуторов Табачный и Кордон. Вновь банда сумела скрыться в уральских степях, хотя на этот раз к преследованию привлекли несколько автомобилей с пулеметами Это из совместных воспоминаний бышего к-ра отд. взвода ЧОН Пугачевского уезда Г.Ф. Бахтина и Ф.Т. Крыгина
Если о Серове что-то более менее писали, то о Горине какая-нибудь информация есть?
Отправлено: 22.03.09 21:21. Заголовок: vl-vl пишет: О Серо..
vl-vl пишет:
цитата:
О Серове, как и о Сапожкове, информация минимальна
А насколько достоверен очерк Ю.Кисловского В огне//Мы из ЧК. (Сборник очерков). - Алма-Ата:Казахстан,1973 с.93-121- о ликвидации банды Серова и обстоятельствах его захвата.
Отправлено: 22.03.09 21:28. Заголовок: О Серове и Сапожкове..
О Серове и Сапожкове кое-что найти можно а вот Горин, да! BP_TOR пишет:
цитата:
А насколько достоверен очерк Ю.Кисловского В огне//Мы из ЧК. (Сборник очерков). - Алма-Ата:Казахстан,1973 с.93-121- о ликвидации банды Серова и обстоятельствах его захвата.
Уважаемый BP_TOR . Информация о тех далеких днях достаточно ограничена. Однако отдельные эпизоды можно прояснить исходя из публикаций в уральской газете "Красный Урал". Я пока еще не дошел в нашем областном архиве до уголовных дел серовцев (если они есть и если будет позволено). Поэтому, попробую проанализировать в ближайшие дни сообщения официальной прессы. Одно на память скажу, что серовцы в Джамбейте пороли сочувствующих советской власти.
Отправлено: 22.03.09 21:37. Заголовок: 25 июля 1921 г. "..
25 июля 1921 г. "Народной армией" повстанцев после жестокого боя была занята Джамбейта, которую оборонял гарнизон в 680 штыков и конный отряд в 100 сабель, в живых осталось около 35-50 красноармейцев. В лидерах Народной армии указывались Митрясов, Котушков (Мазанов), Зарубин, Горин. 27 июля красноармейцы выбили повстанцев и заняли Джамбейту.
Очерк о работе органов ОГПУ по ликвидации политисческого бандитизма на территории Казахстана и в, частности, банды Серова, действовавшей в 1921-1922 годах на западе республики и сопредельных Самарской и Саратовской губерниях, освещает лишь отделные эпизоды сложной и опасной чекистко-воинской операции
О Серове
цитата:
Серов Василий Алексеевич-...дезертировал из Красной Армии, а затем принимал активное участие в контрреволюционной мятежной авантюре Сапожкова, который возглавлял эсеровский мятеж в Уральской губернии в 1920 году. До мая следующего года скрывался у себя на родине. Затем занялся политческим бандитизмом.
Чекист Переверзенцев Иосиф Ефимович служил в одном полку с тогда еще ефрейтором Серовым, в одной из разведок в 1916 г. вытащил тяжело раненного Серова. Последний долго был в госпиталях, потом попал в другую часть. Сослуживцы встретились лишь в октябре 1917г., Серов был уже ст. -унтер-офицером. и имел второй Георгий. В начале октября выехал домой и в часть не вернулся.. Родом он был из Куриловки. В целом сходно что написано о Серове здесь http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?p=20688&sid=f71e71e102e379387082a405b3504e27
цитата:
43. Серов Василий Алексеевич (1898-1923) - уроженец с.Куриловка Новоузенского у. Саратовской губ. Учился в церковно-приходской школе. С 1913 г. в царской армии старшим унтер-офицером. Член РКП(б) с 1919 г. В 1920 г. служил во 2-й Туркестанской дивизии. Во время восстания Сапожкова в Бузулуке был назначен начальником местного гарнизона.
14 апеля 1922 г. остатки банды Серова были разбиты сводным отрядом чекистов и чоновцев в Сломихинском районе у Копан-Кусука. Его жена Клавдия и сын добровольно пришли в ЧК и попросили разрешения вернуться в родное село. Сам Серов вместе с Долматовым и небольшой группой ушел на север.
Обстоятельства пленения у Кисловского следующие При попытке переправиться через Урал на самарский берег, перевозчик подал чекистам условный сигнал. В одной лодке плыли Серов, Долматов, коноводы. В другой Овчинников и еще три бандита. Лошади плыли следом. Привысадке они врасплох были захвачены чекистами.
цитата:
Серов вынул из кобуры револьвер и протянул красному командиру. Долматов, Овчинников и другие последовали примеру своего атамана. -Прошу записать в протокол задержания, что мы сдались добровольно, -прохрипел Долматов. Серов не мог говорить. Он плакал
Отправлено: 23.03.09 09:25. Заголовок: Про Горина кое-что и..
Про Горина кое-что известно. Вечером напишу. В газете "Красный Урал" сдача в плен Серова описывается по другому.
А вот кто знает про уральского казака Усова, командира кавалерийского полка в дивизии Сапожкова? После сапожковского выступления он командир отдельного крупного отряда, оперировавшего в уральских степях. Именно он подошел со своим отрядом летом 1920 к Уральску. Город был объявлен на военном положении, мобилизованы местные коммунисты и рабочие, расстреляна большая группа заложников, содержавшихся в уральской тюрьме, в том числе и бывший председатель Уральского Войскового съезда Г.М.Фомичев.
25 июля 1921 г. "Народной армией" повстанцев после жестокого боя была занята Джамбейта, которую оборонял гарнизон в 680 штыков и конный отряд в 100 сабель, в живых осталось около 35-50 красноармейцев.
Поражает количество жертв. И у повстанцев видимо не мало народу легло. В описаниях повстанческого движения упоминается что многие сотни как красных так и повстанцев погибли при боях за Калмыков и Бударин.
В качестве одного из лидеров повстанцев упоминается некто Пятаков
Отправлено: 23.03.09 21:58. Заголовок: По некоторым лидерам..
По некоторым лидерам повстанческого движения 20-х есть следующая информация:
Иван Горин - богатый крестьянин Новоузенского уезда Саратовской губернии. Участник 1-й Мировой войны, унтер-офицер. Действовал с отдельным отрядом в 70 сабель в 1920 году, в 1921 присоединился к Серову.
Пятаков Михаил - в 1920 атаман довольно крупного отряда. Осенью 1921, когда его отряд уменьшился до 120 сабель присоединился к Серову, но был у него не долго. Сдался со своим отрядом (140 сабель) 26 ноября 1921г. в Палласовке. Красные предложили ему искупить свою вину и он возглавил комиссию по ведению переговоров с полевыми командирами повстанческих отрядов Заволжья и Уральской области. Его агитация имела успех и в конце осени 1921 сдалось сразу несколько повстанческих отрядов со своими командирами.
В сентябре месяце 1921 года первый коммунистический отряд особого назначения по борьбе с бандами находился в селе Большой Черниговке. Командир эскадрона Крыгин выслал конный взвод Акирова в окружающие населенные пункты в разведку. вместе с ними выехал заместитель командира кавадерийского эскадрона Макаров. Когда разведка подъзжала к одному небольшому хутору, заметили у одного дома движение людей. Макаров приказал оцепить хутор и двор одного дома, где стояла тачанка. Хозяйка дома сообщила, что тачанка принадлежит приезжему дяденьке, который попросил покормить его лошадей. - А ну вызовите своего гостя, - приказали разведчики. Вышел приезжий. Внешний вид его говорил, что это не простой "дяденька". Одет в командирский френч, галифе. пояс с портупеей, на поясе кобура с наганом. Держался внешне спокойнено и надменно. Только на тщательно выбритом, холеном, толстом лице выдавали беспокойство этого человека масляные. бегающие глаза. -Чем могу служить? -Да это Петька Аистов!- закричали бойцы. -Руки вверх!-скомандовал Макаров. Команда не была исполнена. Предъявлены документы, удостоверяющие личность и паспорт. Но бойцы настаивали на своем. Споднятыми руками вверх, уличенный громко сказал: -Да, я Аистов, сдаюсь. Макаров приступил к обыску Аистова. При нем оказались два заряженных нагана и запас патронов. С главарем банды взвод вернулся в село Большую Черниговку в штаб отряда. Кавалерийский эскадрон был выстроен для выезда на новое задание. Бойцы попросили командование вывести Аистова. Просьбу их удовлетворили. Аистова поставили перед строем. Некоторые бойцы, близко знавшие его, называя Петькой, сурово спрашивали: -Что заставило тебя стать бандитом? -Сколько ты и твоя банда пролили невинной крови? -Сколько проллито слез матерями и отцами за своих сыновей, а детьми за своих отцов? Как приговор звучали слова мужественных бойцов: -Тебя, такого бандита, мало расстрелять, надо казнить! Ты заслужил вечное проклятье всех чкстных советских людей. После предварительного допроса, под усиленным конвоем Аистов был отправлен в Пугачевский уездный военкомати затем в Самарский трибунал. Точного происхождения Аистова никто не знал. Но известно было, что служил в Красной Армии на Уральском фронте в качестве казначея отдельного батальона, растратил казенные деньги или, вернее сказать проворовался, сбежал из части. Кому-то из близких сказал, что едет вить осиное гнездо - организовывать банду. Таким был конец презренного предателя народа и родины Аистова.
Г.Ф. Бахтин, Ф.Т. Крыгин Борьба с бандами в Заволжье в 1921-1922 годах /воспоминания/
Отправлено: 10.05.09 07:38. Заголовок: В газете "Красны..
В газете "Красный Урал" от 29 сентября 1922г. № 207 опубликована статья под названием "Бандит Серов".
Так вот там указано, что сдался Серов добровольно в одном их хуторов во 10 верстах от Куриловки (Новоузенский уезд) после предварительных переговоров. «Среднего роста, коренастый, широкоплечий, лет 35, похожий на зажиточного деревенского мужика. Цветная рубаха, жилетка с цепочкой, выправка старого фельдфебеля. При сдаче Серов старался держаться гордо, с достоинством…». До сдачи в плен скитался по хуторам. После сдачи был направлен в Самару.
"Для борьбы с уральским казачеством в Саратове стала формироваться на добровольных началах Особая армия. В течение апреля ее формирование завершилось. Общая численность армии составила 3,2 тысячи пеших бойцов при 18 орудиях, 92 пулеметах, одном броневике и 150 сабель конницы. Такая огневая обеспеченность и функциональная подготовка бойцов, как покажут дальнейшие события, не гарантировала успех предстоящей военной операции. Командование Особой армии было возложено на Сергея Ивановича Загуменного..."
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Саратов
Репутация:
2
Отправлено: 13.09.09 17:46. Заголовок: История Оренбуржья ..
История Оренбуржья
доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Л.И. Футорянский. Книга адресована учителям и учащимся средних учебных заведений и студентам Оренбургской, Челябинской областей и Башкирии.
Ища ссылку на "Эшелонную войну ..." у меня вышла эта работа тоже в pdf. Скачал сам в дополнение к прежней работе. В ней есть и про уральцев до революции и после. Не успел ни прочитать, ни оценить. Сам не историк. Оставляю для определения статьи более компетентных.click here
Отправлено: 14.07.12 20:57. Заголовок: В недавно вышедшей к..
В недавно вышедшей книге П.Ф.Алешкина и Ю.А.Васильева "Крестьянские восстания в России в 1918-1922 гг." отдельная глава посвящена народному повстанчеству в Поволжье и Уральской области - от "Армии правды" Сапожкова до "Армии Воли Народа" Серова.
Отправлено: 30.12.15 20:42. Заголовок: Вышел сборник «Атама..
Вышел сборник «Атаманщина» и «партизанщина» в Гражданской войне: идеология, военное участие, кадры. Сборник статей и материалов / Под ред. А.В. Посадского. – М.: АИРО–ХХI. 2015. – 856 с. + 20 с. илл. Сборник посвящен проблематике «атаманщины» и «партизанщины» в Гражданской войне в России 1918 – 1922 гг. Обозначенные явления окрашивали собой вооруженное противостояние внутри огромной страны. Нехарактерные для внешних войн способы рекрутирования, мотивации воюющих, способы военных действий выдвигали новые организационные формы и новых лидеров. В ходе междоусобной войны самодеятельные формирования отчасти становились материалом для регулярного военного строительства на красной или белой стороне, в национальных армиях, отчасти яростно этому сопротивлялись. Добровольцы, повстанцы, партизаны представляли собой и наиболее надежное добровольческое ядро любых армий, и угрозу всякому регулярному военному и государственному строительству. В этих формированиях выдвигалась и закалялась низовая народная элита со своими интересами и представлениями о власти. Многие элементы сложной мозаики атаманских и партизанских проявлений на просторах рухнувшей Российской империи оказались в поле зрения авторов сборника. Издание включает исследовательские статьи, документальные публикации и фотографии.
Много статей и любопытных материалов про махновщину, антоновщину, чапаевцев, и т.д. Есть статьи и про Уральцев. В общем, всем любителям Гражданской войны и повстанческого движения против красных, рекомендую!
Вышел сборник «Атаманщина» и «партизанщина» в Гражданской войне: идеология, военное участие, кадры. Сборник статей и материалов / Под ред. А.В. Посадского. – М.: АИРО–ХХI. 2015. – 856 с. + 20 с. илл.
Полагаю, что помимо уральских, есть хорошие пересекающиеся и смежные материалы.
Отправлено: 11.10.16 19:16. Заголовок: Неужели все антисове..
Неужели все антисоветское повстанческое движение в Уральске заканчивается 1922 годом? Как раз 1922 год это еще не годы советской власти, а только лишь первоначальный этап установления советской власти в Приуралье, там, где казаки особенно отличились в непримиримой и продолжительной борьбе с большевиками. У меня же есть сведения о том, что в середине 30-х годов, как раз уже в годы советской власти, накануне большой сталинской чистки и в канун большого сталинского террора и даже во время всех этих событий, в Уральске при непосредственном участии уральских казаков действовала подпольная антисоветская организация, причем в форме локальной ячейки небезызвестной организации РОВС (Российский Обще-Воинский Союз). Этот вопрос не то что не был серьезно исследован, он даже не был поверхностно освещен писателями, публицистами и историками, прикасавшимися к теме уральских казаков. Действительно эта тема до сих пор остается закрытой для наших историков, слишком уж она связана с современной властью, унаследовавшей от советов не только дела и архивы на заключенных, обвиненных в контрреволюционной и антисоветской деятельности, но и методы сокрытия невыгодной для разглашения информации. Исходя из этого понятно, почему дела абсолютно всех репрессированных в годы большого террора антисоветчиков у нас до сих пор остаются недоступными для исследователей. Но абсолютно не ясно, почему до сих пор в обществе неравнодушных к истории казачества потомков казаков не создается резонанс ради торжества исторической правды, чтобы эти дела были наконец-то преданы справедливой и всесторонней огласке.
Отправлено: 11.10.16 20:31. Заголовок: Большинство дел 1937..
Большинство дел 1937 года так или иначе имеют упоминание о белоказачьей, повстанческой, церковно-монархической организации. Тема эта, на мой взгляд, создана в самих недрах ГПУ и никаких серьезных оснований под собой не имела. Это был повод для массового уничтожения в первую очередь бывших казачьих офицеров, уцелевших в чистках 20-х г.г. Просматривая дела тех лет, я убедился, что "белое повстанчество" для служак из ОГПУ, как красная тряпка для быка. Ну, и как результат: пайки, ордена и пр.
Тема эта, на мой взгляд, создана в самих недрах ГПУ и никаких серьезных оснований под собой не имела.
Опять же, на субъективный взгляд. То есть никаких серьезных оснований игнорировать антисоветское подполье 30-х годов не имеется. Уж не сомневайтесь, если большевики и ранее расстреливали казаков направо и налево без суда и следствия, то никакого специального повода для массового уничтожения казачьих офицеров, уцелевших в чистках 20-х годов, не искало и искать не собиралось.
Отправлено: 12.10.16 17:29. Заголовок: В те годы расстрелял..
В те годы расстреляли одного бывшего псаломщика, давно уже сменившего местожительство и много лет не служившего в церкви. Он, якобы, входил в пресловутую белую организацию. Одним из вещдоков были несколько охотничьих патронов. Самого ружья не было, но это следаку показалось несущественным.
Казак Уральский пишет:
цитата:
Опять же, на субъективный взгляд.
Что настало время поговорить о системах отсчета и плавно окунуться в теорию относительности? :-)
Отправлено: 12.10.16 17:47. Заголовок: vl-vl пишет: Что на..
vl-vl пишет:
цитата:
Что настало время поговорить о системах отсчета и плавно окунуться в теорию относительности?
А почему бы и нет? Неужели лучше закрывать глаза на очевидные вещи в угоду существующему режиму, пытающемуся открещиваться от преступлений унаследованных им же от советской власти? Ведь проще всего сказать на самом деле, дескать ОГПУ и НКВД сами фабриковали для себя же тонны дел, которые потом были переданы их наследникам в КГБ, а еще позже в ФСБ и КНБ... И эти то сфабрикованные документы охраняются пуще государственной тайны. Где логика на самом деле? Да и кому чекистам надлежало давать объяснение своим действиям в случае массовых арестов и расстрелов всех неугодных совдепии? Система внутри системы, которая всегда претендовала на первые рычаги власти, это мы знаем на примере подковерной грызни Берии и Джугашвили, Андропова и Брежнева, ни перед кем не собиралось оправдываться на самом деле!
Отправлено: 12.10.16 18:01. Заголовок: Как я слышал, доступ..
Как я слышал, доступ к документам ограничен по этическим нормам. Когда я работал с делами, отдельные страницы закрывались сотрудником листами бумаги. Полагаю, что там содержались данные на осведомителей.
Отправлено: 12.10.16 19:38. Заголовок: Ах! А Вы только нынч..
Ах! А Вы только нынче узнали? Или Вы мне пытаетесь глаза открыть на кадровые вопросы советской охранки? Реальные-нереальные, но стукачи или по-советски сексоты, всегда были и будут. Что же, их сейчас нет? Есть, конечно.
Отправлено: 13.10.16 04:29. Заголовок: Казак Уральский пише..
Казак Уральский пишет:
цитата:
Исходя из этого понятно, почему дела абсолютно всех репрессированных в годы большого террора антисоветчиков у нас до сих пор остаются недоступными для исследователей.
С чего вы взяли, что они не доступны для исследователей? Вы делали запрос и вам отказали? Уже прошло 75 лет со дня создания этих документов и поэтому ограничения, которые были связаны с персональными данными сняты. Мне еще ни с одного ФСБ, куда я отправляла запрос по респрессированным отказа не было. Хотя я запрашивала данные не только по своим родственникам.
vl-vl пишет:
цитата:
Как я слышал, доступ к документам ограничен по этическим нормам. Когда я работал с делами, отдельные страницы закрывались сотрудником листами бумаги. Полагаю, что там содержались данные на осведомителей.
Согласна. Когда я знакомилась с делами закрывали страницы с допросами других задержанных. Казак Уральский пишет:
цитата:
Значит все-таки реальные осведомители были.
В основном доносы писали односельчане, которые были чем-то недовольны или искали свою выгоду. На казаков писали переселенцы, так как казаки естественно были недовольны, что на их земле стали распоряжаться иногородние и были угрозы, бытовые конфликты. Казак Уральский пишет:
цитата:
У меня же есть сведения о том, что в середине 30-х годов, как раз уже в годы советской власти, накануне большой сталинской чистки и в канун большого сталинского террора и даже во время всех этих событий, в Уральске при непосредственном участии уральских казаков действовала подпольная антисоветская организация, причем в форме локальной ячейки небезызвестной организации РОВС (Российский Обще-Воинский Союз).
Реальные-нереальные, но стукачи или по-советски сексоты, всегда были и будут. Что же, их сейчас нет? Есть, конечно.
Вы же сами себе противоречите в таком случае. Если все дела создавались сами по себе, усилиями чекистов в недрах ОГПУ и НКВД, для чего нужны были все эти доносчики? Какой-то театр абсурда получается в таком случае. Никакого сопротивления совдепии нет в помине, а чекисты строчат тонны дел на казаков потенциально опасных их советской власти, привлекая при этом к роли стукачей армию сексотов, готовых на любые уловки ради любви к советской родине. Да я не отрицаю, что сексоты всегда были и будут, но разве это каким-то боком противоречит тому, что я говорю про возможные реальные случаи сопротивления совдепии?
С чего вы взяли, что они не доступны для исследователей? Вы делали запрос и вам отказали? Уже прошло 75 лет со дня создания этих документов и поэтому ограничения, которые были связаны с персональными данными сняты. Мне еще ни с одного ФСБ, куда я отправляла запрос по респрессированным отказа не было. Хотя я запрашивала данные не только по своим родственникам.
То есть по-вашему, ограничения для родственников связанные с лимитов времени просмотра дела, с запретом делать какие-либо выписки, не говоря уже о фотографировании, ксерокопировании и т.д., это норма??? Я уже не говорю о том, что по хорошему, все эти дела при реальном снятии ограничения должны по запросу выдаваться на руки родственникам репрессированного. Но такого снятия ограничения нет в помине и не будет, пока у власти будут оставаться наследники тоталитарной совдепии, режим которых заинтересован в сокрытии информации!
Строгонова пишет:
цитата:
В основном доносы писали односельчане, которые были чем-то недовольны или искали свою выгоду. На казаков писали переселенцы, так как казаки естественно были недовольны, что на их земле стали распоряжаться иногородние и были угрозы, бытовые конфликты.
При чем тут односельчане, если речь идет к примеру о казаке, проживающем в городе? Естественно, все эти доносчики не с Луны свалились, но и они искали повод не на пустом месте.
Строгонова пишет:
цитата:
Поделитесь этими сведениями.
Эти сведения есть в заключении по материалам уголовного дела конкретного уральского казака, который формировал в Уральске антисоветскую ячейку и, по всей видимости, на правах руководителя ячейки полностью регулировал ее деятельность. Кроме того в самом деле есть конкретные фамилии других уральских казаков возможно фигурировавших в этой ячейке. Так что если и хотели большевики спустя годы ни с того ни с сего поквитаться с казаками, то довольно оригинальным способом, связывая это с деятельностью довольно известной к тому времени организации.
Отправлено: 13.10.16 07:18. Заголовок: Казак Уральский пише..
Казак Уральский пишет:
цитата:
ти сведения есть в заключении по материалам уголовного дела конкретного уральского казака, который формировал в Уральске антисоветскую ячейку и, по всей видимости, на правах руководителя ячейки полностью регулировал ее деятельность.
А, ну тогда мой прадед тоже сформировал банду, которая действовала против советской власти. Правда пришить какие-то конкретные дела этой "банде" чекисты не сумели. Его еще хотели обвинить в "свержении советской власти путем организации вооруженного воссоединения в период предстоящей интервенции фашистских государств на СССР" - дословно из дела. Я тоже должна в это верить? Доказательств этому тоже не нашлось. Казак Уральский пишет:
цитата:
При чем тут односельчане, если речь идет к примеру о казаке, проживающем в городе?
Тогда пойдет речь о горожанах, проживающих рядом. Еще вариант - за связь с другими казаками. Донос мог писаться на одного или нескольких казаков, а затем к делу привязывались и другие, которые были с ними в контактах. Донос - это формальный повод начать дело. У сотрудников КГБ была разнарядка на количество репрессированных и действовали они по одним и тем же схемам. Если читать уголовные дела, то они по схеме обвинения очень похожи. Казак Уральский пишет:
цитата:
ограничения для родственников связанные с лимитов времени просмотра дела, с запретом делать какие-либо выписки, не говоря уже о фотографировании, ксерокопировании и т.д., это норма??? Я уже не говорю о том, что по хорошему, все эти дела при реальном снятии ограничения должны по запросу выдаваться на руки родственникам репрессированного.
Они на руки и выдаются для просмотра?! Ксерокопии из дел делают, выписки тоже можете делать. Вообщем здесь действуют те же правила, что с любыми архивными документами.
Сейчас некоторый силы пытаются разыграть карту репрессированных в политических целях. Вы тоже из числа этих лиц? Слишком уж навязчиво вы пытаетесь упрекнуть нынешнюю власть в наследии тоталитарной совдепии.
го еще хотели обвинить в "свержении советской власти путем организации вооруженного воссоединения в период предстоящей интервенции фашистских государств на СССР"
В одном деле обвиняли в связи с Японией и передачей секретных материалов.
Мне в нашем КНБ на дом выдавали фоторгафии и паспорта из дел для сканирования.
В завершении: не было никакой казачьей повстанческой организации во 2-й половине 30-х г.г. И быть не могло т.к. ГВ, два голода, эпидемии свели в могилу примерно 80% уральцев.
Отправлено: 13.10.16 14:27. Заголовок: vl-vl пишет: В заве..
vl-vl пишет:
цитата:
В завершении: не было никакой казачьей повстанческой организации во 2-й половине 30-х г.г. И быть не могло т.к. ГВ, два голода, эпидемии свели в могилу примерно 80% уральцев.
Всё верно! Была разнарядка из "центра", а уже на местах решали кого - куда отправлять. Опять же, вопрос этот очень сложный. По сути, людей судили "по понятиям", а не "по закону". Поэтому многие казаки - яростные борцы с Чапаевым остались на свободе, а казаки, которые перешли на сторону красных сразу после взятия Уральска, зимой 1919 года, в 1930 - х гг. попали под репрессии. Если уж, уральские казаки в 1921 - 1922 гг. не стали создавать повстанческую организацию, то какой смысл было её создавать в 1930 - х гг.
А, ну тогда мой прадед тоже сформировал банду, которая действовала против советской власти. Правда пришить какие-то конкретные дела этой "банде" чекисты не сумели. Его еще хотели обвинить в "свержении советской власти путем организации вооруженного воссоединения в период предстоящей интервенции фашистских государств на СССР" - дословно из дела. Я тоже должна в это верить? Доказательств этому тоже не нашлось.
Не хотите - не верьте! Вас что-то конкретно тут смущает или вы не можете даже априори представить, что ваш прадед боролся против так обожаемой вами советской власти? У меня возникает именно такое ощущение, что все, кто говорят о том, что все, что инкриминировано казакам, было сфабриковано, сфальсифицировано и т.д., встают на сторону совдепии, потому что тем самым отрицают сам факт сопротивления совдепии со стороны казаков.
Строгонова пишет:
цитата:
Донос - это формальный повод начать дело. У сотрудников КГБ была разнарядка на количество репрессированных и действовали они по одним и тем же схемам. Если читать уголовные дела, то они по схеме обвинения очень похожи.
Даже заведомо ложный донос - это вполне конкретный повод, связанный с конкретным человеком. Совсем не понятно, в чем заключается формальность в том случае, когда именно конкретных людей, принадлежащих к конкретному социальному слою большевики уничтожали хладнокровно, даже не задумываясь над деталями. Формулировка "без суда и следствия", часто применяющаяся в случае расстрела врагов советской власти, как раз красноречиво демонстрирует тот факт, что большевикам были чужды формальности тогда, когда их интересы превалировали над тонкостями юриспруденции.
Строгонова пишет:
цитата:
Они на руки и выдаются для просмотра?! Ксерокопии из дел делают, выписки тоже можете делать. Вообщем здесь действуют те же правила, что с любыми архивными документами.
Сейчас некоторый силы пытаются разыграть карту репрессированных в политических целях. Вы тоже из числа этих лиц? Слишком уж навязчиво вы пытаетесь упрекнуть нынешнюю власть в наследии тоталитарной совдепии.
Они выдаются на руки в рамках строго ограниченного времени. Никакие ксерокопии, кроме анкеты арестованного, и, в качестве исключения, заключения по материалам уголовного дела, не делают! Также не надо рассказывать сказки про выписки. Вы таким образом очень неудачно пытаетесь обелить наследников этой преступной клики, которая овладела всеми кучами дел на репрессированных - врагов советов. Так что вы не ошиблись насчет того, что я "из этих". Только вот сильно ошибаетесь насчет политических целей. Политики в том, чтобы добиться исторической правды, нет и быть не может!
Отправлено: 13.10.16 16:56. Заголовок: vl-vl пишет: В заве..
vl-vl пишет:
цитата:
В завершении: не было никакой казачьей повстанческой организации во 2-й половине 30-х г.г. И быть не могло т.к. ГВ, два голода, эпидемии свели в могилу примерно 80% уральцев.
Вы с лейкой и блокнотом эти 80% пересчитывали? Есть какие-то достоверные факты по потерям уральцев в те годы в процентном соотношении? И, к тому же, как связаны с этим соотношением возможные действия казаков против советской власти? Почему же вы не отрицаете и даже не ставите под сомнение в таком случае тот факт, что сотня уральских казаков в Иканском сражении сумела не только противостоять превосходящей в сто раз (!) армии кокандцев, но и выйти из окружения после кровопролитного боя в течение двух дней и двух ночей?
Поэтому многие казаки - яростные борцы с Чапаевым остались на свободе, а казаки, которые перешли на сторону красных сразу после взятия Уральска, зимой 1919 года, в 1930 - х гг. попали под репрессии.
Вы о чем вообще, товарищ??? Какие такие казаки перешли на сторону красных да еще попали потом под репрессии???
Отправлено: 13.10.16 17:37. Заголовок: Казак Уральский пише..
Казак Уральский пишет:
цитата:
Формулировка "без суда и следствия", часто применяющаяся в случае расстрела врагов советской власти, как раз красноречиво демонстрирует тот факт, что большевикам были чужды формальности тогда, когда их интересы превалировали над тонкостями юриспруденции.
"Без суда и ..." Декретом ВЦИК и СНК от 17 января 1920 г. «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)» смертная казнь была отменена как по приговорам Всероссийской Чрезвычайной Комиссии и ее местных органов, так и по приговорам городских, губернских, а также и Верховных при ВЦИК трибуналов". Т.е. исключалась формулировка "без суда и следствия", свойственная действиям внесудебных органов. Предполагалось хотя бы какое-то разбирательство. Другое дело, что следствие проводилось ускоренно и весьма формально.
Дела я просматривал лично в ДКНБ по ЗКО. Кроме закрытых страниц, переписывал текст весь подряд, на дом для сканирования выдавали фотографии и паспорта из дел.
Отправлено: 13.10.16 17:59. Заголовок: vl-vl пишет: В осно..
vl-vl пишет:
цитата:
В основном уцелели женщины и дети. Какие из них подпольщики?
Я не собираюсь никого переубеждать. Лишь замечу, что ни один уважающий себя историк, пусть даже человек, соотносящий свой род деятельности с изучением прошлого, не позволит себе делать выводы на основании домыслов, тем более когда эти выводы ставят своей целью отрицание каких-то событий, опровергнуть которые не возможно за отсутствием обратной достоверной информации.
Отправлено: 13.10.16 18:10. Заголовок: Простите, но какая-т..
Простите, но какая-то ненависть ко всему и всем плюс словесная бредятина. Больше дискутировать не намерен. Предупреждаю: неподалеку от Вас предпоследний, уже 7-дневный Бан. Будете активно обижать форумчан - получите. Хотя, только за Икан можно было бы.
Предупреждаю: неподалеку от Вас предпоследний, уже 7-дневный Бан. Будете активно обижать форумчан - получите. Хотя, только за Икан можно было бы.
Вы вообще понимаете, что говорите? Какая связка была допущена мной в связи с примером об Иканском сражении и вашем высказывании о процентном соотношении? А банить, я уже понял, вы любите! От всей души это делаете!
Отправлено: 14.10.16 08:17. Заголовок: Казак Уральский пише..
Казак Уральский пишет:
цитата:
Они выдаются на руки в рамках строго ограниченного времени. Никакие ксерокопии, кроме анкеты арестованного, и, в качестве исключения, заключения по материалам уголовного дела, не делают! Также не надо рассказывать сказки про выписки. Вы таким образом очень неудачно пытаетесь обелить наследников этой преступной клики, которая овладела всеми кучами дел на репрессированных - врагов советов.
Да, как-то странно с вами спорить. Я лично знакомилась с делами трех репрессированных казаков по месту жительства. Сама делала выписки. У меня дома хранятся фотографии из дела, ксерокопии анкеты, ордера, выписки из протокола, выписка из акта и др. материалы из дела исключая допросы, а вы мне утверждаете - не верь себе?! Это мне все приснилось?! Более того у меня есть полностью скопированные 5 дел по другим репрессированным не из казачества, которые мне были интересны из ФСБ Липецкой области, архивов Пермского края и Кировской области. Вы возможно не так делаете запросы? Судя по вашим высказываниям вы хотите не исторической справедливости, а очернения ныне существующей власти.
Казак Уральский пишет:
цитата:
Не хотите - не верьте! Вас что-то конкретно тут смущает или вы не можете даже априори представить, что ваш прадед боролся против так обожаемой вами советской власти? У меня возникает именно такое ощущение, что все, кто говорят о том, что все, что инкриминировано казакам, было сфабриковано, сфальсифицировано и т.д., встают на сторону совдепии, потому что тем самым отрицают сам факт сопротивления совдепии со стороны казаков.
Кроме уголовного дела прадеда есть еще воспоминания очевидцев тех событий. Мне им тоже не верить? В отличие от вас я не собираю доказательства борьбы против советской власти, у меня стоит задача просто восстановить жизнь как она была. Ненависть наихудшая мотивация, чтобы добиться исторической правды. Казак Уральский пишет:
цитата:
Вы о чем вообще, товарищ??? Какие такие казаки перешли на сторону красных да еще попали потом под репрессии???
Да, как-то странно с вами спорить. Я лично знакомилась с делами трех репрессированных казаков по месту жительства. Сама делала выписки. У меня дома хранятся фотографии из дела, ксерокопии анкеты, ордера, выписки из протокола, выписка из акта и др. материалы из дела исключая допросы, а вы мне утверждаете - не верь себе?! Это мне все приснилось?! Более того у меня есть полностью скопированные 5 дел по другим репрессированным не из казачества, которые мне были интересны из ФСБ Липецкой области, архивов Пермского края и Кировской области. Вы возможно не так делаете запросы? Судя по вашим высказываниям вы хотите не исторической справедливости, а очернения ныне существующей власти.
Вы о чем? Каким образом вы знакомились с делами трех репрессированных казаков, если все дела на репрессированных выдаются только на ограниченный по времени просмотр и только в стенах архива, где хранятся эти дела, причем выдаются строго по запросу кровного родственника? По поводу полностью скопированных дел вообще молчу, потому что это априори невозможно в силу существующей политики действующей власти, заинтересованной в сокрытии информации. Так что очернения быть не может там, где факты сами говорят против тех, кого вы пытаетесь обелить, дезинформируя меня и остальных от всей души, в чем я даже не сомневаюсь.
Строгонова пишет:
цитата:
Кроме уголовного дела прадеда есть еще воспоминания очевидцев тех событий. Мне им тоже не верить? В отличие от вас я не собираю доказательства борьбы против советской власти, у меня стоит задача просто восстановить жизнь как она была. Ненависть наихудшая мотивация, чтобы добиться исторической правды.
Сама по себе власть меня меньше всего волнует, но вот факты, они вполне красноречивы для того, чтобы говорить о намеренном умалчивании информации, действительно неудобной для существующего режима, унаследовавшего от совдепии все действующие рычаги и инструменты.
Строгонова пишет:
цитата:
Уральские. Не все так просто было в то время.
Вы можете подтвердить то, что вместе с Калёновцем утверждаете? Кем были эти уральские казаки, якобы перешедшие на сторону красных и попавшие потом под репрессии? Какие в подтверждение этому есть документы, или хотя бы ссылки на книги или публикации, ссылающиеся в свою очередь на первоисточники? В противном случае я имею полное основание считать ваши слова дезинформацией, основанной на ничем не подкрепленных домыслах. У меня, в отличие от вас, есть в подтверждение сказанных мной слов о действии антисоветской ячейки в Уральске, документы, пусть даже не вызывающие доверия у таких как вы защитников большевиков и совдепии.
Отправлено: 14.10.16 16:05. Заголовок: Казак Уральский пише..
Казак Уральский пишет:
цитата:
дезинформируя меня и остальных от всей души
Вы меня обвиняете во лжи? Боюсь, что даже если я выставлю вам копии всех этих дел здесь вы мне не поверите. Поэтому я тоже больше дискутировать не буду.
Боюсь, что даже если я выставлю вам копии всех этих дел здесь вы мне не поверите.
То, что вы можете выставить какие-то отдельные документы, рассекреченные, даже выложенные сейчас в интернете, я и не сомневаюсь. Вот только эти документы либо имеют отношение к тем казакам, которые никаким боком не относятся к антисоветскому сопротивлению, либо никак не связаны с казаками, которые были репрессированы совдепией по реальным делам. Верить тому, что оказывается доступным, как вы говорите, при существующем стечении обстоятельств, нет никаких оснований! Этот частичный вброс информации может быть намеренной попыткой показать, как власть во всю пытается открывать доступ в спец. архивы, чего она в настоящее время не намерена делать ни в Казахстане ни в России!
Отправлено: 14.10.16 17:57. Заголовок: Казак Уральский пише..
Казак Уральский пишет:
цитата:
Вы можете подтвердить то, что вместе с Калёновцем утверждаете?
Уважаемый, какое подтверждение вам нужно? Читайте внимательно весь форум, здесь всё есть. По поводу перехода уральских казаков на сторону красных. Был эскадрон красных казаков Почиталина. Его именем даже улица была названа в Уральске. В марте 1919 года два уральских казачьих полка перешли на сторону красных и были посажены ими в концлагерь. В мае около 150 казаков - арестантов были расстреляны на Красном яре в Уральске. Может и больше бы расстреляли, да вмешался казак - большевик Ружейников. Всё это есть в открытом доступе в интернете. Если вам этого мало, то скажу вам "по секрету" больше. Мой прадед был расстрелян на Красном яру, поэтому эту историю я знаю не по наслышки, с малолетства.
Отправлено: 14.10.16 18:05. Заголовок: Сударь, желание и на..
Казак Уральский пишет:
цитата:
Верить тому, что оказывается доступным, как вы говорите, при существующем стечении обстоятельств, нет никаких оснований!
Сударь, желание и настойчивость, открывает запечатанные двери.
Знаю, что люди непреклонные в своем желании, получали возможность исследовать, даже дела РевТрибунала. Везде свои регламенты и навязать свой Устав (сканировать, фотографировать и пр. если не разрешено) не стоит. Но если Вы в запросе, правильно укажете посыл и цель своего поиска, то сотрудники архивов (в вашей транскрипции- Власть), вам эту информацию предоставят.
Мною просмотрены 18 дел во временном интервале 1929-1940, общий объем не считал, но - где-то более 1000 листов . Некоторые дела были очень тонкие - 6-10 листов. Последние попытки ОГПУ сочинить подпольную, казачью, антисоветскую организацию были в 1929-30 г.г. Тогда следаки только учились, как под закон подвести беззаконие. В 1937-38, хотя в делах слова "повстанческая" и "белоказачья" встречаюттся и люди по материалам этих дел осуждаются, общего дела, как и организации нет. Как бы не хотелось в ОГПУ "иметь" такую организацию и затем по ее разгрому получить чины, ордена, премии, "создать" организацию никак нельзя было. Начальство по стене размажет: -Как это так, товарищи опера, сов.власти 20 лет, а вас под боком организация?! И встали бы чекиста к той же стенке, где были прикончены офицеры, попы, агрономы, учителя и просто люди с улицы. В архиве есть дело, по материалам которого можно выяснить круг лиц участников рейда на Лбищенск 05.09.19. и даже кое-что о команде, расстреливавшей пленных красноармейцев. Но следователя интересовало не это, а почему умирают только появившиеся колхозы.
Уважаемый, какое подтверждение вам нужно? Читайте внимательно весь форум, здесь всё есть. По поводу перехода уральских казаков на сторону красных. Был эскадрон красных казаков Почиталина. Его именем даже улица была названа в Уральске. В марте 1919 года два уральских казачьих полка перешли на сторону красных и были посажены ими в концлагерь. В мае около 150 казаков - арестантов были расстреляны на Красном яре в Уральске. Может и больше бы расстреляли, да вмешался казак - большевик Ружейников. Всё это есть в открытом доступе в интернете.
Кто такой Почиталин я в курсе, вот только т.н. трудовое казачество в целом для меня - не казаки, а отщепенцы, предатели. И состав у них вполне красноречивый, причем связанный между собой непосредственно по отношению к труду и долгу. В большинстве своем, если не сплошь и рядом - это лоботрясы, неудачники и дезертиры, на которых в первую очередь ставили большевики в своей игре. Но это в общем о самом определении, что такое есть трудовое казачество. Что же касается того факта, связанного с расстрелом большевиками группы уральских казаков переметнувшихся на их сторону, о котором вы говорите, то опять же, его надо связывать с восстанием уральских казаков, посчитавших себя обманутыми большевиками. И об этом действительно есть данные в той же докладной записке Ружейникова в Оргбюро Бюро ЦК РКП от 1919 г, озаглавленной кстати "Почему уральские казаки были не с нами?". Название самой записки, как мне кажется, говорит более красноречиво в пользу наших казаков, чем какие-то там легенды большевиков.
Сударь, желание и настойчивость, открывает запечатанные двери.
Знаю, что люди непреклонные в своем желании, получали возможность исследовать, даже дела РевТрибунала.
Уважаемый, каким же образом? Не просветите ли? У меня есть твердое убеждение, что желание в данном случае не имеет никакого отношения к тому, что нам диктуют условия, основанные на правилах существующей государственной политики.
Отправлено: 14.10.16 22:17. Заголовок: vl-vl пишет: Как бы..
vl-vl пишет:
цитата:
Как бы не хотелось в ОГПУ "иметь" такую организацию и затем по ее разгрому получить чины, ордена, премии, "создать" организацию никак нельзя было. Начальство по стене размажет: -Как это так, товарищи опера, сов.власти 20 лет, а вас под боком организация?! И встали бы чекиста к той же стенке, где были прикончены офицеры, попы, агрономы, учителя и просто люди с улицы.
Так вы же сами подтверждаете сейчас мои слова тем, что говорите. Не могли они ее создать на пустом месте. И дело не в формализме, а в том что они рыли и находили факты реального сопротивления советчине.
vl-vl пишет:
цитата:
В архиве есть дело, по материалам которого можно выяснить круг лиц участников рейда на Лбищенск 05.09.19. и даже кое-что о команде, расстреливавшей пленных красноармейцев.
А вот это весьма интересно. Где же можно прочитать такие списки на всех участников рейда на Лбищенск, да и заодно информацию о расстрельной команде?
Отправлено: 28.12.18 09:42. Заголовок: Если верить советски..
Если верить советским документам, то к 1929 году в Уральской области была сформирована контрреволюционная казацкая повстанческая группа. Была разгромлена органами ОГПУ в 1930-1931гг. По делу проходило 99 человек. В доступных в интернете списках репрессированных, осужденных по этому делу, нет. Просьба откликнуться тех, кто владеет более подробной информацией об этом эпизоде Уральской истории.
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
3
Отправлено: 28.12.18 15:14. Заголовок: Шеврон пишет: Если ..
Шеврон пишет:
цитата:
Если верить советским документам, то к 1929 году в Уральской области была сформирована контрреволюционная казацкая повстанческая группа. Была разгромлена органами ОГПУ в 1930-1931гг. По делу проходило 99 человек.
У меня вопрос , в каких станицах происходило это восстание,и откуда сведения о количестве осужденных?Писали ли об этом в местных газетах того периода? В Джангалинском районе Уральской обл., в 1930-31 годах произошло восстание... Связаны ли как -то эти события ?
Отправлено: 28.12.18 22:01. Заголовок: Ефимия пишет: У мен..
Ефимия пишет:
цитата:
У меня вопрос , в каких станицах происходило это восстание,и откуда сведения
Восстания не было. Накрыли раньше, чем смогли что-либо организовать (если вообще что-то организовывали, в чем лично я сильно сомневаюсь) Отрывочные сведения из архивных материалов, там же и количество привлеченных по этому делу. Местные газеты 1930-х годов не просматривал. Кто смотрел, подскажите, были ли там материалы о судах над "врагами народа".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.19 12:08. Заголовок: В Илеке в 1934 г. бы..
В Илеке в 1934 г. была обезврежена "банда" предводителя по прозванию Харя. Прочитано из газеты Урал за 1971г. Статья написана со слов илекского старожила Назарова. Со слов Назарова, логово "бандитов" находилось на х.Свинной бикет.
репрессии против казаков и голод породили уже в 1920 г. отдельные выступления казачества. Хотя его силы подорваны на всех уровнях, включая и демографический, имело место ряд серьезных локальных выступлений, главным образом "на низу". Казаки даже брали штурмом Бударин и Калмыков, удерживали Уил. Каковы были перспективы этого движения? Думаю оно было изначально обречено на провал, т.к. местность на Урале совсем не партизанская. У кого какие соображения на этот счет?
Уважаемые форумчане! После 1920 года никаких отдельных выступлений уральского казачества не было. Если не считать участия "красных казаков" в восстании А. Сапожкова в Бузулуке летом 1920 г. Бударин и Уил брала штурмом банда Серова, состоящая из бывших чапаевцев. Она же пыталась захватить Калмыков. Этих бандитов называли "белоказаками", но они к уральским казакам никакого отношения не имели. Несколько лет назад, этих бандитов пытались ассоциировать с уральскими казаками, установив общий памятник на "белоказачьей" могиле в селе Балашах Озинского района Саратовской области. Там, захоронены участники банды другого бывшего красного командира Я. Сарафанкина, уроженцы с. Балаши. В 1919 году эти "повстанцы" захватывали территорию Уральского казачьего войска в составе 22-й и 25-й красных дивизий, а в 1920 - 1922 гг. восстали против Советской власти и снова громили поселки Уральской области, только под другими знамёнами и лозунгами.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 239
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума