On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 13:52. Заголовок: Поход на форт Александровский и сдача остатков Уральской армии


К весне 1920 года, расположенный у побережья Каспийского моря, форт Александровский был занят белогвардейскими частями отдельной Уральской армии генерала Толстова. 2 апреля 1920 года радисты эсминца "Карл Либкнехт" (в девичестве "Финн") перехватили радиограмму белого командования - она передавалась открытым текстом. Тут нужно маленькое отступление.

Дело в том, что еще 30 апреля (нового стиля) отрядом кораблей Астрахано-Каспийской флотилии под командованием А.В.Сабурова был захвачен Форт-Александровский и находившаяся там радиостанция. Причем красные, пользуясь удаленностью форта от других гарнизонов белых, решили не раскрывать карты, а продолжить радиоигру с ними в Петровск-Порте и Гурьеве. Получив в свои руки коды и шифры, они продолжали регулярно выходить на прием. Под наблюдением матроса Никиты Чемрукова радиотелеграфист Александровского форта Калиновский получал шифротелеграммы белых, которые просматривались большевиками, а потом, в зависимости от обстоятельств, или отправлялись далее, или вообще не доходили до адресата. Ракип Насыров пишет, что этим радиотелеграфистом был не Калиновский, а добровольно согласившийся работать на красных П.М.Шпанов-Егоров, впоследствии известный советский полярник. Как бы то ни было, уловка подействовала, и уже 3 мая большевиками были задержаны две шхуны, идущие из Гурьева в Петровск с грузом табака и продовольствия. Конечно, мистификация не могла продолжаться слишком долго, но вскоре красным несказанно повезло...
Теперь продолжим.
Как было доложено Реввоенсовету 11-й армии, из перехваченной радиограммы противника следовало, что находящиеся в Александровском белоказаки намереваются срочно погрузить на корабли захваченное ими при отступлении из Гурьева ценное имущество и уйти в персидский порт Энзели. Телеграмма предписывала генерал-майору В.С.Толстову собрать войска в Форте Александровском, подготовить серебро и ждать дальнейших указаний.
На рассвете 4 апреля эскадренный миноносец “Карл Либкнехт” (вооружение: две 102-мм и одна 37-мм пушки, 4 пулемета - состояние на 1914 год) под флагом командующего Волжско-Каспийской флотилией Ф.Ф. Раскольникова в сопровождении катера-истребителя “Зоркий” (одна 75-мм пушка) вышел из Петровска к полуострову Мангышлак на разведку у Тюб-Караганского залива. В 16 часов 45 минут открылся форт Александровский, и в это же время вахтенные сигнальщики заметили на горизонте дым. Вскоре ими были опознаны два военных корабля белой флотилии. Один из них оказался вспомогательным крейсером “Опыт”, вооруженным двумя 100-мм орудиями, другой - канонерской лодкой “Милютин” с тремя 75-мм пушками. По белым данным, ВСПКР "Милютин" не было, а был ВСПКР "Орлёнок" и канлодка "Опыт" с одной 102-мм и двумя 75-мм пушками. Корабли следовали в форт для эвакуации белоказаков. Они повернули навстречу “Карлу Либкнехту” и “Зоркому”. Завязался двухчасовой бой, в результате которого “Милютин” получила пробоину в корме (по другим данным - оба корабля). После этого корабли предпочли скрыться из виду в наступивших вечерних сумерках. С собой союзнии казаков утащили имущество и 24 ящика с серебром по два пуда каждый (до этого всё это погрузили вместе с людьми, но людей сняли, заметив советские корабли). Красные озаботились высадкой матросов (скорее всего, взятым до этого на борт десантом, хотя на него указаний нет - трудно поверить, что 90 человек команды взяли целый форт).
Силы противника насчитывали два казачьих полка, артбатарею, отдельную атаманскую сотню, роту пехоты, пулеметную команду Уральской армии. Общая численность ок. 1500 чел. Обороняются в своем лагере. Сколько было матросов, неизвестно, но уж точно не более 100-150 человек.
Ф.Ф. Раскольников предъявил белоказакам, засевшим в форте, ультиматум о немедленной сдаче. Дальше случилось что-то непонятное. Казаки, имеющие десятикратное превосходство, патроны, солидный запас продовольствия и обмундирования, заранее вывезенный в форт, и шанс прорваться, сдались. Л.Масянов, пытаясь как-то объяснить это, пишет:

 цитата:
Раздававшиеся выстрелы орудий и пулеметов, полная темнота и казаки, вынесшие двухлетнюю Гражданскую жестокую войну и ужасы зимнего похода, помня разрушенные станицы и брошенные семьи, потеряли импульс к сопротивлению, тем более что впереди был снова поход по бескрайним пустыням Туркестана, и уже на сей раз без коней, верблюдов и безо всяких ресурсов — казаки сдались.


Словом, ультиматум был принят, и в этот же день форт Александровский был занят краснофлотцами. В плен сдались 2 генерала, 77 офицеров и 1088 рядовых казаков. 214 во главе с самим Толстовым (используя всех оставшихся коней) прорвались в Иран. Кстати, несмотря на спонтанность прорыва, атаман успел захватить знамена и остатки серебра - около полутора сотни тонн. Среди трофеев красных 24 ящика серебра общим весом свыше 80 пудов, около 100 000 000 разных денежных знаков, винтовки, пулеметы и большое количество медикаментов (так писал Раскольников в донесении). Приказом РВСР № 192 от 24 апреля 1920 года миноносец “Карл Либкнехт” был награжден Почетным Красным знаменем.

Есть, правда, и иная версия событий:

 цитата:
Вопреки мнению, будто генерал Толстов вывез за кордон войсковую казну, в уральской газете "Казачий вестник"(№10, 1991г) было напечатано опровержение, сделанное внуком генерала Михаилом Олеговичем Толстовым во время его посещения Уральска в 1991 г: "Толстовцы начали погрузку, а в это время со стороны Астрахани подошла эскадра Ф. Раскольникова. Белый адмирал приказал толстовцам сойти под предлогом сражения с красной эскадрой. Казаки сошли, а белые корабли подняли пары и.. скрылись за горизонтом вместе с казной.. Остатки средств Толстов поделил поровну с ушедшими за ним казаками.. " Из дневника командира эм "Деятельного" И. С. Исакова(в последующем адмирала флота), участвующем в захвате форта Александровский, выяснилось, что среди трофеев взято "90 пудов серебра". В плен были взяты остатки Отдельной Уральской армии: 2 генерала, 77 офицеров и 1100 казаков. После боя эсминца К. Либкнехта с вооруженными пароходами "Милютин" и "Опыт" оба судна были повреждены, но им удалось уйти.




Надеюсь на обсуждение темы.
Л. Л. Масянов, "ГИБЕЛЬ УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА"
http://www.dk1868.ru/history/masianov.htm#z199

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 19:48. Заголовок: мир пишет: Первый с..


мир пишет:

 цитата:
Первый свой пост, где вы говорите про "особую правду", пожалуйста, сотрите.

НУ,что же я всё же вижу,что вы так и не смогли понять нашу,"особую правду". Что же -это ваше дело,от этого она не перестала для нас существовать. Будем считать,что мы стоим на разных позиционных взглядах относительно того периода. А значит гражданская ещё не закончена.

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Майкоп
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 15:20. Заголовок: Я согласен с Туранце..


Я согласен с Туранцевым! И так же не буду возобновлять спор,ибо это бессмысленно. А языком на ветер чесать,нет желания.

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 16:05. Заголовок: Взгляд "самого&#..


Взгляд "самого" В.С.Толстова.
Думаю, кому-то известно, но читать было интересно.
http://www.archive.org/stream/otkrasnykhlapvne00tols#page/n3/mode/2up<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 07:57. Заголовок: На форуме музея "..


На форуме народного музея "Старый Уральскъ" опубликована "Переписка В. А. Чеботарева и Н. Ф. Корсунова" click here

Интересно, сохранились ли рукописи или были опубликованы:
Чеботарева В.А. о Ружейникове, Шапошникова Е.Д. (Ливкина Н.Н.) "В степях адаевских"?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3599
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 11:47. Заголовок: vl-vl пишет: На фор..


vl-vl пишет:

 цитата:
На форуме народного музея "Старый Уральскъ" опубликована "Переписка В. А. Чеботарева и Н. Ф. Корсунова"



Это тот самый В.А.Чеботарев, который является автором очерка «Уходцы. Мятеж в Уральском казачьем войске в 1874 году"?

Книга о Ружейникове была опубликована.
В.А. Чеботарев "Иван Ружейников : документальный очерк о жизни деятельности большевика-ленинца, члена партии с 1905 г. И. С. Ружейникова" Алма-Ата: Казахстан, 1971, 84с.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 14:51. Заголовок: А Ливкина-Шапошников..


А Ливкина-Шапошникова?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3601
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 16:52. Заголовок: vl-vl пишет: А Ливк..


vl-vl пишет:

 цитата:
А Ливкина-Шапошникова?



Неизвестно.
Но историко-художественные воспоминания другого автора о походе уральского казначейства до форта-Александровска сохранились.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 19:18. Заголовок: По письмам выходит, ..


По письмам выходит, что они были вывезены в Уральск?!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3603
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 21:51. Заголовок: vl-vl пишет: По пис..


vl-vl пишет:

 цитата:
По письмам выходит, что они были вывезены в Уральск?!



Я так понял, что ДА. То есть Е.Д.Шапошников проживал в Москве, а рукопись будто-бы забрала его племянница и увезла ее в Уральск. Нашел ли ее Н.Ф. Корсунов в Уральске?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2746
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 05:56. Заголовок: Нужно узнать в "..


Нужно узнать в "Старом Уральске".

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3644
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 20:45. Заголовок: vl-vl пишет: Нужно ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Нужно узнать в "Старом Уральске".



Там подсказали что-нибудь?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.19 17:43. Заголовок: "Атаман собрал М..


"Атаман собрал Малый круг с председателем, казаком Котельниковым и сформировал бригаду из уцелевших казаков".
Не знаю кто автор данной цитаты, но хотелось бы узнать имя и отчество казака Котельникова, который был рядом с атаманом В. С. Толстовым до конца похода на форт Александровский, какой станицы и его дальнейшую судьбу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5233
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 08:20. Заголовок: Калёновец пишет: хо..


Калёновец пишет:

 цитата:
хотелось бы узнать имя и отчество казака Котельникова, который был рядом с атаманом В. С. Толстовым до конца похода на форт Александровский, какой станицы и его дальнейшую судьбу



Это знаменитый Диомид Мокеевич Котельников.
Из казаков города Гурьева.
Сдался в плен в Форте. Арестован. Посажен в концлагерь. Реабилитирован в 1995 году.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.19 09:54. Заголовок: Шеврон пишет: Это з..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это знаменитый Диомид Мокеевич Котельников.
Из казаков города Гурьева.


Спасибо, Шеврон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.19 19:59. Заголовок: Согласно Приказа по ..


Согласно Приказа по УКВ № 734 от 13 Октября 1893 года:

Писарь управления атамана Гурьевского отдела, нестроевой младшего разряда Демид Макеев Котельников (Яманхалинского пос.) перешёл на жительство в г. Гурьев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 09:36. Заголовок: Интересно, когда поя..


Интересно, когда появилось слово "отступ"? Оно всегда существовало в военном лексиконе уральского, да и любого другого, казачества? Я к тому, что всю горечь своего смысла это слово для уральцев обрело только в гг. Гражданской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.21 17:47. Заголовок: Александръ пишет: И..


Александръ пишет:

 цитата:
Интересно, когда появилось слово "отступ"?


Отступление и наступление, также как ретирада и приступ - это слова из военного лексикона.
"Отступ" - это, когда мирное население из казачьего сословия снялось с насиженных мест и стало уходить вглубь территории.
У М. Шолохова в "Тихом Доне" был такой термин, но тож в романе, а на Урале, бабаки, вживую об этом рассказывали:
"Ушли в отступ вместе со скотиной" или "пришли из отступа, а изба дотла сгорела".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 08:31. Заголовок: Калёновец пишет: ми..


Калёновец пишет:

 цитата:
мирное население из казачьего сословия

понимаю что тема избитая,но актуальна будет еще долго. Этим летом,на сенокосе случилось распить с одной дамой полуштоф,ну и входе оживленной беседы выяснилось что она является казачкой( не русской,а неприменно казачкой) так её научил дед по фамилии Савин. Так же,когда то и мне мой дед говорил и именно Затоновсские-самые что нинаесть,а Илекские-так...,а русские-это переселенцы целинники и прочие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 09:10. Заголовок: колесников пишет: Т..


колесников пишет:

 цитата:
Так же,когда то и мне мой дед говорил и именно Затоновсские-самые что нинаесть,а Илекские-так...,а русские-это переселенцы целинники и прочие.


Это, что - то из разряда: "каждый кулик своё болото хвалит".
Даже, киргизы называли уральских казаков - Джаик - урус (русский с Яика).
А наши, что "нинаесть" добровольно отказываются от принадлежности к великому русскому народу.
Как, ещё называть таких псевдоказаков, если не "Иванами, не помнящими родства"?
Татары и калмыки, что - то не стучат себя в грудь, что они только "казаки", а не татары и не калмыки.
А у наших русских людей язык поворачивается говорить: "Мы не русские, а казаки" или "Я не русская, я казачка".
Стыдно должно быть таким говорунам, что соображения не хватает сказать: "Мы русские казаки с Урала - реки".
Казаки на Яик, ведь, не с Луны свалились, а из России все пришли... Значит, во - первых, русские мы, а уж потом, казаки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.21 10:42. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..


Калёновец пишет:

 цитата:
Стыдно должно быть таким говорунам, что соображения не хватает сказать: "Мы русские казаки с Урала - реки".
Казаки на Яик, ведь, не с Луны свалились, а из России все пришли... Значит, во - первых, русские мы, а уж потом, казаки...

а мне не стыдно,мне слова деда важнее чем версии десятка професоров о происхождении казаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет