On-line: Калёновец, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
один из многих


Сообщение: 758
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 20:02. Заголовок: Оборона Уральска.


В советское время у нас . в Уральске средства массовой информации регулярно вспоминали о событиях весны 1919 года. По их публикациям прослеживалась мысль, что Уральск - это красная твердыня на берегу Урала, о значимости которой было известно самому Ленину.
Настолько ли значителен вклад участников обороны в победу красных на Востоке?
Каков расклад обороняющие/осаждающие?
Нужно ли казакам было взять Уральск? Что бы это им дало? Насколько казаки готовы были взять город и насколько красные были готовы его отстоять?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 22:34. Заголовок: долго слишком под Ур..


долго слишком под Уральском стояли, завязли, красные город укрепили. Кавалерия так не должна воевать, это мобильные соединения и использовать их нужно для маневра, рейдов а не осадой городов заниматься. Ставка Колчака плохо координировала совместные действия и казаков не умели использовать по назначению а может и не смогли их убедить воевать вдали от дома. А пока уральцы осаждали Уральск а оренбуржцы Оренбург, Колчака разбили и уральцев отрезали от Сибири после чего уральцы остались одни. Интересно а кто был инициатором осады Уральска и был ли получен приказ из Омска из ставки Колчака ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 06:56. Заголовок: nazarov пишет: Инте..


nazarov пишет:

 цитата:
Интересно а кто был инициатором осады Уральска и был ли получен приказ из Омска из ставки Колчака ?



Вряд ли какие-то приказы из ставки были. Связь была с Кочаком очень не регулярная и много времени проходило пока туда-сюда донесения и приказы поступали.
Брать Уральск было необходимо. Такова была психология уральцев. Пока столица Войска в руках красных, Войско было оккупировано.
Весна 1919 - период наиболее значимых успехов Уральской армии. Пришел новый Атаман, красные разгромлены в боях под Мергеневым и Лбищенском. Восстали верховские станицы, ранее сдавшиеся красным, разбили красных, очистили Илек и т.д. В итоге - Уральск в кольце, 2-я дивизия переходит грань и захватывает чапаевскую столицу Николаевск. А вот Уральск взять не удалось по многим причинам...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 759
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 07:41. Заголовок: А почему же не взяли..


А почему же не взяли? Ведь красные после поражения под Лбищенском отступали не все в Уральск. Насколько силен был гарнизон Уральска?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:08. Заголовок: Не взяли из-за безал..


Не взяли из-за безалаберности и несобранности. Плохо подготовили штурм, о котором красным было заренее известно, части атаковали с разных сторон вразнобой, а не одновременно, так что красные успевали резервы перебросить на атакуемые участки. Переправа через Деркул окончилась катастрофой, обратно переправлялись под сильнейшим огнем, потери были довольно большими.
Морально уральцев так сильно подкосил этот неудачный штурм в мае 1919 года, что на новый сил уже не хватило.

Гарнизон Уральска был слаб количеством, но силен духом. Красные бились отчаянно, так как знали, что пощады от уральцев им не будет. Они хорошо укрепили позиции, поставили на путях наступления уральцев пулеметные гнезда и артиллерийские орудия, пристреляли местность.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:16. Заголовок: так значит осада Ура..


так значит осада Уральска это инициатива только самих уральцев и со штабом Колчака не координировались действия ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:33. Заголовок: Шеврон пишет: Переп..


Шеврон пишет:

 цитата:
Переправа через Деркул окончилась катастрофой, обратно переправлялись под сильнейшим огнем, потери были довольно большими.



???

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 18:48. Заголовок: Шеврон пишет: Не вз..


Шеврон пишет:

 цитата:
Не взяли из-за безалаберности и несобранности. Плохо подготовили штурм, о котором красным было заренее известно, части атаковали с разных сторон вразнобой, а не одновременно, так что красные успевали резервы перебросить на атакуемые участки.


Так , кого было больше атакующих или обороняющихся? Где стояли казаки? Где стояли красные?
Насколько была подготовлена и прочна красная оборона?
Как же так, собранно и не безалаберно захватили Николаевск, а тут промашка?
Почему в тылу наступающих казаков на николаевском направлении остались Уральск и деркульская группировка?


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 18:49. Заголовок: Ну, конечно, я имел ..


Ну, конечно, я имел в виду Чаган, а не Деркул!
Вл-Вл, спасибо за поправку!



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 18:58. Заголовок: Что-то много сомнени..


Что-то много сомнений у меня по поводу этой Войсковой операции! Давайте, господа, думать над раскладом сил!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 676
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:14. Заголовок: Вот выдержка из книг..


Вот выдержка из книги Л.Л.Масянова "Гибель Уральского казачьего войска"

"... Летом же было предпринято наступление на Уральск. Для этой цели казаки собрали с ближайших станиц, лежащих на Урале, большое количество рыболовных будар (лодок) для переправы через реку Чаган.
Уральск расположен в вилке между Уралом и широкой рекой Чаган, впадающей в Урал.
Командывал боем старый генерал Чернышев и бой окончился полным поражением казаков.
На зорьке эти казаки подтянули эти будары и стали на них переправляться через Чаган, но были встречены бешеным артиллерийским и пулеметным огнем из сильно укрепленного Уральска.
Так как кто-то и где-то опоздал эти казаки на бударах, не поддержанные, были почти все перебиты. Это за всю войну самое большое поражение казаков. Считают, что около 1000 человек погибло. Атаман не мог себе простить того, что назначил генерала Чернышева командовать этим боем.".


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:33. Заголовок: Где находился на мо..


Где находился на момент событий прапорщик Масянов? Он сам видел? Принимал участие?
Почему, видя, что "внезапное" форсирование встречено огнем артиллерии, командование не остановило форсирование?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:58. Заголовок: http://s55.radikal.r..




Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР"

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 20:35. Заголовок: Александръ пишет: Г..


Александръ пишет:

 цитата:
Где находился на момент событий прапорщик Масянов? Он сам видел? Принимал участие?



Сам Масянов участия в штурме Уральска не принимал. Я позднее приведу воспоминания тех, кто непосредственно участвовал в штурме.

vl-vl пишет:

 цитата:
Почему, видя, что "внезапное" форсирование встречено огнем артиллерии, командование не остановило форсирование?



Думаю, что причин несколько. Тяжело отменить начатую операцию, когда войска уже на середине реки и готовы к атаке. Отменить ее в самом начале - признать свое поражение и подорвать дух войск. Да и потом, атака Уральска должна была начаться одновременно с нескольких сторон. Отменить ее с одной стороны, значит "подставить" части атакующие с другой стороны.
А самое главное, что атака со стороны Чагана была изначально успешной. Казаки переплыли реку и пытались закрепиться в Уральске. Но красные перебросили резервы на угрожаемый участок и заставили уральцев переправляться обратно. Вот во время этой обратной переправы под сильнейшим огнем, много людей погибло.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 20:39. Заголовок: Статья из энциклопед..


Статья из энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР":

"ОБОРОНА УРАЛЬСКА 1919, 20 апр. — июля, боевые действия сов. войск и трудящихся Уральска по защите города от частей белоказачьей Уральской А. В апр. 1919 в связи с быстрым продвижением войск Колчака к Самаре команд. Юж. группой армий Вост. фр. М.В. Фрунзе (он же до 4 мая команд. 4-й А) вынужден был перебросить крупные силы с уральского и оренбургского направлений на самаро-уфимское с целью создания ударной группировки для разгрома Зап. Армии М. В. Ханжина, приближавшейся к Волге для соединения с деникинскими войсками. Воспользовавшись ослаблением 4-й А, Уральская группа белоказачьей Уральской А (4,5 тыс. штыков, 7 тыс. сабель, 21 орудие, 78 пулемётов) в сер. апр. нанесла поражение 22-й сд (из состава 4-й А) под Лбищенском. Часть сил 22-й сд отошла к ж.-д. ст. Шипово, Деркул, а часть (194-й, 196-й сп и два батальона 192-го сп с артиллерией) — на Уральск. 20 апр. Уральск был объявлен на осадном положении. К 25 апр. город блокировали 6елоказаки, которые попытались ворваться в Уральск с хода, но были отбиты и перешли к осаде. 9 мая город был полностью окружён; связь со штабом 4-й А поддерживалась лишь по радио и самолётами, Фрунзе поставил перед войсками гарнизона Уральска (2400 штыков, 218 сабель, 19 орудий, 27 пулемётов) задачу упорной обороной сковать войска ген. В. С. Толстова, а войскам 4-й А совм. с Оренбург¬ской группой (см. Оборона Оренбурга 1919), прочно удерживая прав, крыло и центр фронта Юж. группы, надёжно обеспечить контрнаступление её гл. сил. О. У. возглавили ревком и горком под пред. П. Г. Петровского и политотдел 22-й сд во главе с военкомом И. И. Андреевым, к-рые подчинили всю воен.-хоз. и парт.-политич. работу выполнению задачи, поставленной Фрунзе. Коммунисты и рабочие Уральска пополнили гарнизон, сформировали боевую дружину (1200 чел.), построили бронепоезд и бронелодку, возвели вдоль рр. Урал и Чаган окопы, а подступы к Уральску с С., не защищенные естеств. преградами, оборудовали инж. сооружениями с проволочными заграждениями. Оборона была разделена на 4 сектора, в к-рых по проекту воен. инженера Д. М. Карбышева были созданы ротные и батальонные опорные пункты. Хорошо организованная оборона позволила защитникам Уральска, маневрируя силами и средствами, 13, 17, 25 мая и 1 июня отразить яростные штурмы белоказаков (12—15 тыс. штыков и сабель, 30—35 орудий, ок. 100 пулемётов). Однако попытка войск 4-й А деблокировать Уральск потерпела неудачу. Во 2-й пол. июня белоказаки, пополнив свои части и перегруппировав силы (в нач. июля на уральском и илецком направлениях 5,6 тыс. штыков, 17,7 тыс. сабель, 52 орудия, 174 пулемёта, в т. ч. на уральском направлении до 20 тыс. штыков и сабель), а также используя кулацкие мятежи в тылу 4-й А, расширили внеш. фронт окружения на 120 км на С. и на 80—100 км на 3. У осаждённых ощущался острый недостаток боеприпасов, продовольствия и фуража. Стойко преодолевая труднос¬ти осады, пресекая заговоры и диверсии, защитники Уральска сорвали план противника взять город голодной блокадой. Они выполнили наказ В. И. Ленина (см. ПСС, т. 50, с. 351) и указание Фрунзе продержаться до подхода подкреплений. 5—11 июля переброшенные в полосу 4-й А, но находившиеся в подчинении команд. Юж. группой Фрунзе, 25-я сд и Особая бригада под общим командованием В. И. Чапаева провели операцию по деблокаде Уральска. Наступая по сходящимся направлениям, 25-я сд 11 июля прорвалась в город с С. и освободила его от осады. Героич. 80-дневная О. У. сковала значит, силы белоказаков, помешала соединению войск Колчака и Деникина и содействовала успешному проведению контрнаступления Юж. группы Вост. фр. В спец. пост. Совета рабочей и крест, обороны за подписью Ленина защитникам Уральска была объявлена благодарность, а их подвиг назван примером «...истинной преданности делу революции» (Ленинский сборник, XXXIV, с. 200). 190-й, 191-й, 192-й, 194-й и 196-й сп 22-й сд были награждены Почётными революц. Кр. Знамёнами, а 190-й сп и св. 100 чел.— орд. Кр. Знамени."

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 766
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 21:00. Заголовок: Шеврон пишет: Но к..



Шеврон пишет:

 цитата:
Но красные перебросили резервы на угрожаемый участок и заставили уральцев переправляться обратно.


Значит, знали, что на других участках угроза отсутствует.
А была ли, вообще, угроза?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 21:02. Заголовок: Александръ пишет: 2..


Александръ пишет:

 цитата:
2400 штыков, 218 сабель, 19 орудий, 27 пулемётов



Это с учетом местных красных? Или только захватчики?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 680
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 17:07. Заголовок: vl-vl пишет: А была..


vl-vl пишет:

 цитата:
А была ли, вообще, угроза?



Угроза была, но как потом выяснилось не особо опасная.

Александр, спасибо за статью, понравилось про бронелодку. Интересно действовала ли она и если действовала то где плавала, по Чагану что-ли?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 681
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 17:09. Заголовок: А может есть у кого ..


А может есть у кого книга Елагина и Амангалиева "Оборона Уральска"?
Она, конечно, довольно тенденциозная, в духе советского времени, но кое-что интересного оттуда почерпнуть можно.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 19:03. Заголовок: vl-vl пишет: Это с ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Это с учетом местных красных? Или только захватчики?



Видимо без учета местных большевиков. А вот внятное количество осаждающих не названо.
Исходя из ниже приведенной выдержки из книги В.С.Толстого "От красных лап в неизвестную даль", среди частей Уральской армии осаждающих Уральск можно назвать Гурьевский пеший полк.

"Середина мая 1919 года. Назревала необходимость взять Уральск.
К этому времени Гурьевский пеший полк, потерявший тяжело раненым в бою под Зеленым своего любимца - командира Войскового Старшину Петра Ивановича Хорошхина, все еще оставался без утвержденного приказом главы. Вопрос этот не на шутку тревожил меня и начальника Штаба Армии, полковника Моторного. <...>
Подходящего Командира никак не находилось и пришлось назначить полковника Чернышева, сыгравшего такую печальную роль при атаке Уральска 24 мая 1919 года."

Вероятно, что в какой-то момент полковник Чернышев был назначен не только командиром полка, но и начальником штурмовавших город частей.



Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 770
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 21:39. Заголовок: Шеврон пишет: А мож..


Шеврон пишет:

 цитата:
А может есть у кого книга Елагина и Амангалиева "Оборона Уральска"?


Читал-с.
Однако, тенденциозный материал. По нему - если бы не Уральск, то ... кирдык Красной России!
А реально: кто, где стоял, сколько? В чвстности, казаки где стояли и в каком числе?
Где были казачьи заставы, блокирующие город, в каком числе, каких частей? Где было их базовое расположение?
Кто из казачьего командования руководил осадой Уральска?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:00. Заголовок: vl-vl пишет: Читал-..


vl-vl пишет:

 цитата:
Читал-с.
Однако, тенденциозный материал.


Достаточно много информации. Например, на 24 апреля 1919 г. силы Уральска составляли 196-Новоузенский, 194-Малоузенский и 2 батальона 192 го Нижнеуральского полка, Уральский кавалерийский дивизион, комендантский и запасной стрелковый батальоны, 2 легких и 1 гаубичный артиллерийских дивизиона, 1 броневик, 2 отдельные саперные роты, управление и тыловые службы 22-й дивизии. Общая численность 2400 штыков, 218 сабель, 19 орудий, 27 пулеметов.
Кроме того против Уральской армии дейсвовала Шипово-Деркульская группа: 191-Балашовский, 190-Пензенский, 193-Орлово-Куриловский, 197-Мусульманский, 198-Гурьевский (так у автора), 195-Каспийский стрелковые полки, батальон 192-го Нижнеуральского полка, отдельный отряд Соколова, 22-й и 64-й кавалерийские дивизионы, отряд ЧК, Особый отряд Сизова, бронепоезд на линии Озинки-Деркул. Командующий группой- В.Ф. Науменко.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:05. Заголовок: Группа генерала В.И...


Группа генерала В.И. Акутина действуя со стороны Илецкого городка 6 мая взяла станицу Соболевскую. (Видимо это восставшие илецкие казаки, будущий Илецкий корпус). Было взято в плен ок. 250 красноармейцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 771
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:08. Заголовок: Повторяю вопрос кто..


Повторяю вопрос
кто где стоял в каком числе

Насколько ощутимы были для казаков контр!действия Деркульской группы

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:13. Заголовок: Сводка командования ..


Сводка командования 22-й стрелковой дивизии. Части противника у Уральска на 25 мая: Калмыковский полк - 600 сабель, 2 пулемета, партизанский отряд Позднякова - 400 чел., 2пулемета, 3-й учебный полк, Гурьевский конный полк - 400 сабель, 6 пулеметов, Семеновская дружина, Туркестанский батальон - 300 штыков + рота - 90 штыков, партизаны Горшкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:18. Заголовок: Ещеё Каким запасом с..


Еще
Каким запасом снапядов распологали красные
Где стояли батареи
Были ли запасные позиции
Предполагалось ли цикличное или иное перемещение батарей с целью создания видимости мощного огневого обеспечения защитников города

Маршрут и название бронепоезда красных его огневое обеспечение штат

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:28. Заголовок: охотник пишет: Наск..


охотник пишет:

 цитата:
Насколько ощутимы были для казаков контр!действия Деркульской группы


Согласно Елагину: "Под натиском казаков Шипово-Деркульская группа В.Ф. Наумова отошла к ж.д. станции Озинки. Подвергаясь непрерывным атакам полки группы понесли тяжелые потери и самостоятельно уже не могли развернуть наступление на Уральск".
Далее: "16 июня Уральская армия начала активные боевые действия против Деркульской группы. Генерал Толстов сосредоточил против станции Шипово 9 конных полков и около 4 тыс. пехоты и повел наступление. После жестокого боя 2-й Ярославсчкий стрелковый и конные полки отошли на станцию Семиглавый Мар, где были блокированы со всей Деркульской группой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 22:30. Заголовок: vl-vl пишет: Еще Ка..


vl-vl пишет:

 цитата:
Еще
Каким запасом снапядов распологали красные
Где стояли батареи
Были ли запасные позиции
Предполагалось ли цикличное или иное перемещение батарей с целью создания видимости мощного огневого обеспечения защитников города

Маршрут и название бронепоезда красных его огневое обеспечение штат


Если бы Елагин все это написал цены бы ему не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 683
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 07:02. Заголовок: Насчет Чернышева хот..


Насчет Чернышева хотел бы еще написать.
Действительно после ранения П.И.Хорошхина, полковник Чернышев стал командующим Гурьевским пешим полком. Видимо, он был командиром всей группы уральцев штурмовавших Уральск 24 мая 1919 года. Но удивительно, что в штурме не участвовали части состоящие собственно из казаков - уроженцев Уральска. Почему основную ударную силу составляли именно Гурьевцы? Уральцы прекрасно знали расположение города, улиц, дворов, знали где удобнее атаковать, а где удобнее дать отпор неприятелю. Возможно это было сделано, чтобы не повторять ошибок январского штурма, когда уже заняв город казаки разбежались по родным и знакомым и красные соорганизовавшись смогли его снова отбить.
В любом случае назначение Чернышева, до этого кстати ничем особенным не отметившегося во время войны, стало очень неудачным фактором. И виноват в этом именно Атаман Толстов, который вообще крайне плохо разбирался в окружающих его людях.

Кстати знаете, где потом служил этот Чернышев? В 25-й Чапаевской дивизии...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 10:11. Заголовок: Из коллективных восп..


Из коллективных воспоминаний бойцов Гниловского партизанского отряда Ширявцева А., Матюшина Д., Стародубцева Л., Мишина П., Илюшина А.:
- к началу осады отряд "влился под общую команду 22-й Дивизии ... и 66-го Кавалерийского дивизиона..."
"в дивизионе бойцов было 200ч."
-"во всей дивизии при 4 тыс. бойцов кавалерийская единица была одна наш дивизион..."
далее ветераны обозначают стратегические пункты обороны, где более всего пришлось воевать дивизиону - п.Новенький и Холодильник.
Они же подтверждают, что на Новенький белые наступали дважды и только из Трекинского.
На Холодильник белые сделали не менее 10 налетов (число казаков в каждом бою 150-250 чел. "при участии пулеметов".
При этом косвенно ветераны утверждают, что целью казаков был отнюдь не холодильник, а места сенокошения между ним и Трекинским. Два наступления белые сделали днем, чтобы отбить прибл. 150 повозок (парных) и до 300 косцов.

Анализируя эти воспоминания, предполагаю:
- активных и ежедневных боевых действий на севере и северо-западных окраинах Уральска не было.


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 684
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 10:35. Заголовок: На Новенький наступа..


На Новенький наступали части 3-й Уральской казачьей дивизии.
Они же участвовали в штурме на этом направлении 24 мая 1919 года. Но их целью была демонстрация, чтобы красные как можно больше резервов на участок их наступления перекинули, а основной удар шел через Чаган группой Чернышева.
Последствия этого "гениального" плана всем известны...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 11:52. Заголовок: Красногвардеец Крюко..


Красногвардеец Крюков В. вспоминаел о боях: у Новенького, у Казенного сада, в Ханской роще, у кирпичных сараев(?)

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 775
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 12:18. Заголовок: Партизан из отряда Л..


Партизан из отряда Лазича - Варевода Г.Д. вспоминал, что в ночном бою под Новеньким со стороны красных было 475 чел. (потери - 8 убитых, 21 - ранен), со стороны белых - до 3000 чел. ("выбыло у них из строя 60 человек").

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 17:47. Заголовок: Вот как описывает со..


Вот как описывает события весны 1919г. Валерий Курохтин в своей недавно вышедшей книге "Уральское(Яицкое) казачье войско".
"Весь май части Уральского корпуса пытались взять Уральск. Толстов понимал, что нельзя наступать, имея в тылу гарнизон города. Четыре раза атаковали казаки свою столицу: 13 и 17 мая со стороны поселка Новенький, 25 мая через р.Чаган и 1 июня через железнодорожный мост.
Самым тяжелым и кровопролитным для казаков оказался третий штурм. Целую неделю до штурма казачья артиллерия обстреливала восточные окраины города, имитируя там наступление. Казаки готовились переправиться ночью через Чаган у южной окраины. Их должны были поддержать из города несколько сот казаков-подпольщиков...
Однако ЧК, во главе с новым председателем Штыбом, успело буквально накануне раскрыть заговор. Большинство заговорщиков было арестовано. Стало известно место и время ночной атаки казаков. Там сосредоточили большую часть пулеметов и орудий. Когда ничего не подозревавшие казаки достигли середины реки, по ним открыли губительный огонь. Им удалось ворваться на окраину города. Но не получив поддержки от заговорщиков, понеся огромные потери, казаки вынуждены были отступить...
Таких потерь за один бой уральцы не имели за всю войну. Атаман Толстов до самой смерти не мог себе простить , что не возглавил штурм лично, а доверил его полковнику Чернышеву"


Интересно, а на сколько реально вообще на ход операции могли повлиять казаки-заговорщики? И была ли необходимость осуществлять руководство боем лично атаманом Толстовым?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4062
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 18:57. Заголовок: Усов (ком-р 2 эскадр..


Усов (ком-р 2 эскадрона 66 кавдивизиона 22 дивизии) в своих воспоминаниях в 1939 году писал, что:
- казаки, переправившись через Чаган укрепились в 3-х линиях окопов;
- белые были южнее Казенного сада;
- местность по которой красные наступали на окопы белых была залита талой водой, иногда доходившей до колена;
- первые 2 линии окопов были взяты с боем, третья линия - бежала к реке;
- успевшие переправится на правом берегу были полностью уничтожены;
- трофеи красных: около 600 винтовок, 200 тыс. патронов, 11 пулеметов, "масса ручных гранат", 100 лодок и 53 пленных.
Первую линию, по словам Усова, брала нестроевая рота, вторую - в пешем строю 2-й эскадрон.
Что-то маловато красных для контр-атаки?!

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 19:23. Заголовок: Крайне сомнительно. ..


Крайне сомнительно. Ни один уважающий себя командир, не имея превосходства в живой силе. в атаку бойцов не поведет. Тем более красные, не достигнув материального перевеса, активных действий не планировали. Вообще, доверять воспоминаниям краскомов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4063
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 08:55. Заголовок: деркул пишет: Вообщ..


деркул пишет:

 цитата:
Вообще, доверять воспоминаниям краскомов...


Я поместил эти воспоминания для опровержения контр-фактами т.е сведениями другой стороны боестолкновения. Однако, кажется. что по этому бою внятных сведений нет.
Касаясь вообще воспоминаний красной стороны, отмечу, что по большей части они невнятны и не совсем правдободобны. В частности, по воспоминаниям другого участника обороны Уральска в бою под Новеньким, когда был убит подросток Гаврилов, убитых красных не было вообще, а было пятеро раненых в руки.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4665
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 08:59. Заголовок: vl-vl пишет: Усов (..


vl-vl пишет:

 цитата:
Усов (ком-р 2 эскадрона 66 кавдивизиона 22 дивизии) в своих воспоминаниях в 1939 году писал



А можно здесь их выложить?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4064
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 16:11. Заголовок: Воспоминания Усова ..


Воспоминания Усова



(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 18:53. Заголовок: ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕ..


ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ О БОЯХ В РАЙОНЕ УРАЛЬСКА
С 7 АПРЕЛЯ ПО 30 ИЮНЯ 1919 г.
24 апреля. С наступлением темноты наши части начали
отход к Уральску. На рассвете отходящая колонна была
атакована противником в районе Свистуна. Наши части перешли
в контратаку и, отбросив противника, пробились на Уральск.
Колонна подошла к Уральску, где и заняла позицию для
обороны города.
25 апреля. Противник повел наступление на город со
стороны железнодорожного моста, но был отбит. Расположение
частей—194, 196 полки, 1 батальон 192 полка, кавалерийский
дивизион Экземплярского и части Уральского коменданта —
Уральск. Части 1 бригады, 193, 197 полки, 22 и 64
кавалерийские дивизионы, отряд ЧК, особый отряд — Деркул, 195 и 198
полки — Шипово; отряд т. Соколова — Семиглавый Map,
ст. Озинки и Американский мост. Вновь прибывший отряд —
Челыкла. Отдан приказ занять позицию по левому берегу
201
реки Деркула. 197 полку — район ст. Переметная и 22
кавалерийскому дивизиону — район Кардона — Деркульского.
26 апреля. Ночью в районе железнодорожного моста
происходила ружейная перестрелка. Рано утром была
произведена вылазка батальоном 195 полка через железнодорожным
мост; батальон был замечен и обстрелян противником и
вернулся обратно...
29 апреля. Противник обстреливал артогнем западную
часть города Уральска и район железнодорожной станции,
где зажег мельницу. Предпринятая нашими частями вылазка
в районе железнодорожного моста не удалась. Севернее
Уральска нашими частями заняты поселки Вшивский и
Дьяково. Находившиеся там банды казаков отступили к
Рубежному.
30 апреля. Утром противник обстреливал артогнем район
железнодорожной станции.
Севернее Уральска противник вел наступление на пос.
Красный, но был отбит.
1 мая. Днем противник обстреливал артогнем
железнодорожный мост. Нашим отрядом заняты хутора Курноскин и
Усов.
На усмирение казачьего восстания в Рубежную
отправлен батальон 194 полка и отряд Экземплярского.
На участке Деркульской группы противник в 3 часа
перешел в наступление. Состав сил противника: Гурьевский
пеший полк (1200 человек и 9 пулеметов), Уральский пеший
полк (1200 человек, число пулеметов не выяснено), 18 конный
льготный полк (600 человек), Сахарновский, Гурьевский и
Лбищенский конные полки (в каждом полку по 400 человек
и 6 пулеметов), 10 легких орудий и одно 48-миллиметровое
линейное. Наступлением руководил ген. Савельев (штабриг,
хутор Астраханкин). Пешие полки, наступавшие с хутора
Астраханкина, конные с севера, выступившие частью с
хутора Железнова 1, частью с хутора Новый Двор. Бой
продолжался пять часов. Противник отступил, понеся большие
потери. Потери Деркульской группы: убитыми 15—20 человек,
ранеными 80 человек. Расположение частей Деркульской
группы: Киргизская бригада (587 человек, почти
невооруженные) — ст. Алтата; отряд Соколова (800 штыков, 9
пулеметов и 4 орудия) — ст. Чалыкла — Семиглавый Map; 197, 198
стрелковые полки и отряд ЧК (всего 459 штыков, 6 орудий и
7 пулеметов) —ст. Шипово; 193 и 195 стрелковые полки,
отряд— из курсантов и коммунистов (1600 штыков, 23
пулемета, 8 орудий), 64 бригада (400 штыков и 8 пулеметов), 22,
64 и 65 кавалерийские дивизионы (всего 250 сабель) —
ст. Деркул.
2 мая. На участке Уральской группы наш отряд под дав-
лением противника (300 человек при 1 пулемете) отступил
от пос. Усова на пос. Красный.
3 мая. В 13 часов 20 минут нашим отрядом занят хутор
Усов; отряд двинулся на хутор Курноскин. Отряд
Экземплярского и батальон 194 полка отошли от Рубежной на
Новенький.
4 мая. Батальоном 194 стрелкового полка, выступившим
из Новенького, занят хутор Горбунов; нашим отрядом,
выступившим из Красненького, занят хутор Курноскин, ведется
наступление на хутор Савичев.
5 мая. Отрядом занят хутор Савичев, противник
отступает к хутору Максимкин (Максимычев). Получены сведения,
что противником 4 мая был занят пос. Малый Чаган (Ля-
шин), что севернее Новоозерного, на правом берегу Чагана,
но совместными действиями обозных команд противник был
выбит и отступил на пос. Грязный. Силы противника — около
200 кавалеристов.
6 мая. В районе г. Уральска — слабая артиллерийская
перестрелка.
К северу от Уральска противник, переправившись через
реку Чаган, повел наступление на Новоозерное. Гарнизоном
Новоозерного наступление противника остановлено.
Противник, численностью около 500 человек кавалерии при 2
пулеметах, расположился в 3 верстах от Новоозерного по
Соболевскому тракту.
7 мая. В районе Уральска боевых действий не было.
Получены сведения, что 6 мая с. г. партизанским отрядом
противника, в количестве 600 человек при 5 пулеметах, занят
пос. Соболев. Противником захвачены обозы и около 250
человек пленных...
8 ночь на 8-е противником был окружен и занят поселок
Новоозерный и захвачены орудие, пулеметы, автомобили
(грузовики) и обозы. Под давлением противника наши части
начали отходить из Красного в пос. Теплый.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 19:18. Заголовок: 9 мая. В 3 часа прот..


9 мая. В 3 часа противник повел наступление с южной и
северо-западной сторон на хутор Горбунов, где стоял 3
батальон 194 полка. Упорный бой, местами переходивший в
штыковой (7 рота), продолжался до рассвета. Противником
захвачен один пулемет. Потери 3 батальона —35 человек
убитыми и ранеными. Потери противника— значительно
больше. Под давлением превосходящих сил противника батальон
вынужден был отступить на Новенький.
Из пос. Теплого наши части под давлением противника
начали отходить в пос. Новенький.
10 мая. Противник делал глубокую разведку со стороны
пос. Трекинского к пос. Новенькому.

11 мая. В районе города противник обстрелял артилле-
рийским огнем железнодорожный мост.
Противник, силой около 150 человек при грузовом авто-
мобиле с пулеметами, вел наступление на пос. Новенький, но
был рассеян нашим артиллерийским огнем...
13 мая. В районе города боевых действий не было.
В 4 часа противник, силой около 800 человек при 4 пуле-
метах, из которых 2 были поставлены на грузовой автомо-
билЬ, повел наступление на пос. Новенький со стороны Чу-
вашского, Макарова и Трекинского, обстреливая пос. Но-
юнький из 2 орудий.
После боя, продолжавшегося более часа, противник отсту-
пил, потеряв 130 человек убитыми и 1 пулемет «Максим».
Наши потери — 9 убитых и 27 раненых.
14 мая. Противник обстреливал артиллерийским огнем
Югo-западную часть города (Ханская роща)...
16 мая. В районе города боевых действий не было. Про-
тивннк обстреливал артиллерийским огнем пос. Новенький.
В 5 часов противник, силой около 1500 человек, повел нас-
тупление на пос. Новенький. Так как из перехваченного
неприятельского приказа о наступлении было заранее известно,
и нами был отправлен батальон 196 стрелкового полка, отряд
Экземплярского, взвод артиллерии и броневая машина в
тыл противника — в пос. Трекинский. Выбив гарнизон из
пос. Трекинского, наши части оттуда ударили в тыл насту-
павшему на Новенький противнику, который в беспорядке
отступил, потеряв убитыми около 100 человек...
18 мая. На участке Уральской группы боевых действий
не было. Противник вел разведку к пос. Новенькому...
24 мая. Противник в 1 час, в составе около 1000 человек
повел наступление на пос. Новенький. Одновременно против-
ник в составе Гурьевского (600 человек при 12 пулеметах) и
Уральского (600 человек при 8 пулеметах) пеших полков на-
чал переправу через реку Чаган против города.
Наступление как на Новенький, так и на Уральск было
отбито, причем наступавшие на Уральск части противника,
переправляясь обратно через Чаган, понесли большие потери
от нашего артиллерийского огня, оставив нам 7 пулеметов,
около 400 винтовок и около 100 000 патронов...
1 июня. По железнодорожному мосту противником было
выпущено 6 снарядов, в 12 часов дня наши части в составе
батальона 195 стрелкового полка и 65 кавалерийского диви-
она при броневой машине повели наступление на пос.
Трекинский, и при небольшом сопротивлении противника посе-
лок был взят. За малочисленностью наших сил [поселок] вече-
ром был оставлен нами...
5 июня. Противник ночью обстреливал переправу № 4. На
остальных участках Уральской группы боевых действий не
было.
6 июня. По пос. Новенькому в 13 часов 10 минут
противником было выпущено 2 снаряда на удар и 2 на шрапнель. На
остальных участках Уральской группы боевых действий не
было...
9 июня. В 16 часов 30 минут между хуторами Макаровым
и Курноскиным была замечена кавалерия противника в числе
30 всадников, по которой наша артиллерия выпустила пять
снарядов на шрапнель и 1 на удар, после чего кавалерия
противника скрылась...
12 июня. Противник обстреливал Ханскую рощу из одного
орудия, на остальных участках Уральской группы боевых
действий не было.
13 июня. На участках 192 и 194 стрелковых полков была
перестрелка с противником, во время которой было ранено
два красноармейца.
14 июня. На участке пос. Новенького со стороны
противника была ружейная и пулеметная стрельба по нашим
красноармейцам, косившим сено. Наша артиллерия обстреляла
противника, после чего стрельба прекратилась...
16 июня. На участке Уральской группы боевых действий
не было. В направлении ст. Переметной было видно
освещение прожектором и слышна орудийная стрельба...
19 июня. В 7 часов утра противник обстреливал мост из
орудия, причем 1 снаряд попал в вагон, где находились
пулеметчики. Пулеметчика контузило, у железнодорожного
моста противник обстреливал наши окопы, несколько окопов
разбито и ранен один красноармеец...
25 июня. На участке Уральской группы боевых действий
не было. Противник двумя ротами занял вырытые ими
окопы по правому берегу реки Чагана...
27 июня. В 8 часов 20 минут утра противник начал
обстреливать пулеметным и ружейным огнем на участке пос.
Новенького повозки с накошенной травой. Наша артиллерия
выпустила по противнику 3 снаряда на удар, после чего
противник замолчал. На остальном участке Уральской группы
обстрел ружейным и пулеметным огнем продолжался.
28 июня. Ночью противник обстреливал наши окопы у
железнодорожного моста ружейным и пулеметным огнем, а
также во время косьбы травы казаки около 70 человек налетели
на косцов, и несколько человек с фурами забрали в плен...
30 июня. На участке Уральской группы боевых действий
не было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 16:10. Заголовок: Pavel пишет: ИЗ ЖУР..


Pavel пишет:

 цитата:
ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
22 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ О БОЯ


Очень интересный материал.
Уважаемые форумчане про расстрел казаков в начале мая в Уральске кто - нибудь слышал? Если есть информация поделитесь. Возможно, это как раз те самые подпольщики, на которых рассчитывал Толстов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 843
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 18:05. Заголовок: "...в ночь на 6-..


"...в ночь на 6-7 мая 1919 г. из содержащихся в Уральской тюрьме 350-400 человек 9 и 10 Уральских казачьих полков, перешедших на сторону красных еще в марте 1919 г. с оружием в руках, было расстреляно 100-120 человек. Арестованные из двух камер без всякого разбора и суда были утоплены в реке Урал". Из работы Д.Д. Пеньковского "Предпосылки эмиграции казачества из России (1920-1925 гг.)".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 19:56. Заголовок: Александръ пишет: ..


Александръ пишет:

 цитата:


"...в ночь на 6-7 мая 1919 г. из содержащихся в Уральской тюрьме 350-400 человек 9 и 10 Уральских казачьих полков, перешедших на сторону красных еще в марте 1919 г. с оружием в руках, было расстреляно 100-120 человек. Арестованные из двух камер без всякого разбора и


Спасибо за информацию. Моего прадеда расстреляли тогда же. А есть информация откуда вели казаков на расстрел к Уралу? Из тюрьмы или из концлагеря в районе Петропавловской церкви? По рассказам, они шли по прямой улице к Красному яру, мимо Столыпинского бульвара. Маршрут подходит из обеих мест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4363
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 20:38. Заголовок: Калёновец пишет: из..


Калёновец пишет:

 цитата:
из концлагеря в районе Петропавловской церкви


Уж не бывший ли в годы ГВ госпиталь, потом горвоенкомат?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.15 21:17. Заголовок: vl-vl пишет: Уж не ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Уж не бывший ли в годы ГВ госпиталь, потом горвоенкомат?


Да! На улице Бебеля, возле Пединститута. Там, говорили был концлагерь для казаков. Но вот, оттуда или из тюрьмы вели колонну на расстрел, точно не знаю. Они шли прямо по улице до Красного яра. В принципе, это возможно и от Петропавловской церкви и от тюрьмы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 844
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.15 03:27. Заголовок: Калёновец, такой инф..


Калёновец, такой информацией не владею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.15 06:12. Заголовок: Может кто из форумча..


Может кто из форумчан владеет информацией по расстрелу казаков в мае 1919 г. Поделитесь, если что то знаете. Иногда полезными бывают, даже, слухи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 19:16. Заголовок: по рассказам родных,..


по рассказам родных,в 1919 в бою под Уральском,был смертельно ранен брат моего прадеда Фома Филиппыч...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 741
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 08:16. Заголовок: Калёновец пишет: Мо..


Калёновец пишет:

 цитата:
Может кто из форумчан владеет информацией по расстрелу казаков в мае 1919 г.


Наконец - то нашёл правдивую информацию про расстрел казаков в Уральске,
в книге А. З. Курлапова "Походы и служба яицких - уральских казаков". Т. 1. Уральск, 2013.

"20 мая в Уральске, по показаниям случайно спасшегося вплавь казака, на берегу р. Урал
красные расстреляли 152 казаков из числа попавших в плен" (Курлапов, с. 372).

20 мая по новому, а 7 мая - по старому стилю, 1919 года был расстрелян мой прадед,
партизан - пластун Чернояров Ананий Петрович, посланный в составе группы казаков в
Уральск для организации восстания внутри города. Они пробыли в тюрьме 3 - 4 дня, уверяя
красных в добровольном переходе на их сторону. Однако, чекисты не поверили им, а может
быть кто - то из казаков "раскололся" на допросах. Чекисты не стали разбираться и всю группу,
а также наиболее боеспособных арестантов, расстреляли ранним утром на берегу Урала. Казак,
спасшийся вплавь, был одностаничником Анания Петровича. Он и рассказал его жене о гибели мужа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4876
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.18 19:15. Заголовок: https://i.mycdn.me/i..

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 743
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.18 20:13. Заголовок: vl-vl пишет: Присла..


vl-vl пишет:

 цитата:
Прислал Шелудяк


Спасибо, Игорь!
Интересно, куда же собирался Ружейников эвакуировать пленных казаков из осажденного Уральска?
У пленных казаков были две дороги - на небеса или в красный дивизион Почиталина. Однако, тех кого
убили, даже, не спросили куда они хотят. Вывели на Красный Яр и расстреляли из пулемёта...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 842
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 10:46. Заголовок: Сегодня, еще одна тр..


Сегодня, еще одна трагическая дата. 24 января 1919 части Красной Армии заняли город Уральск. Попытки казаками весной-летом 1919г. вернуть свою столицу обратно, не увенчались успехом. С 1920 года Уральск стал центром Уральской губернии. 10 марта 1932 года, губерния переименовывается в Западно-Казахстанскую область. 3 мая 1962 года возвращено первоначальное название - Уральская область. 29 мая 1992 года решением сессии областного Совета народных депутатов Уральская область переименована в Западно-Казахстанскую.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 789
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 10:55. Заголовок: Denis пишет: Сегодн..


Denis пишет:

 цитата:
Сегодня, еще одна трагическая дата. 24 января 1919 части Красной Армии заняли город Уральск.


100 лет назад было, а память до сих пор жива! Царствие небесное, всем уральским казакам, принимавшим участие в Гражданской войне!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 843
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 10:56. Заголовок: В ходе январских бое..


В ходе январских боев за Уральск, получил смертельные ранения легендарный генерал Мартынов. Мартынов был привезён в Гурьев, здесь он пошёл было на поправку, но умер 31 марта 1919 года. Могила казака утрачена.
Приказ Атамана Толстова:
" Казаки! Вчера в шесть часов 45 минут утра скончался талантливый, храбрый из храбрых, витязь родного Войска генерал-лейтенант Матвей Филаретович Мартынов. Войско понесло крупнейшую потерю. Да будет он примером в бою и в жизни каждому, кому суждено остаться в живых. Пусть каждый передаст в потомстве, кем был Матвей Филаретович для своего Войска. Мир праху твоему, витязь без страха и упрека. Да послужишь ты примером всем, любящим родное Войско".



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 790
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 12:21. Заголовок: Denis пишет: В ходе..


Denis пишет:

 цитата:
В ходе январских боев за Уральск, получил смертельные ранения легендарный генерал Мартынов. Мартынов был привезён в Гурьев, здесь он пошёл было на поправку, но умер 31 марта 1919 года. Могила казака утрачена.


К сожалению, история УКВ знает много "странных" смертей. Например, Мартемьян Михайлович Бородин (1775), Иоасаф Игнатьевич Железнов (1863) или крестьянин Матвей Лапин, которого ошибочно осудили за убийство генерала И. П. Хорошхина, а потом казнили. Тогда и смерть атамана 2 военного отдела генерал - майора И. П. Хорошхина можно назвать "странной". Жизнь устроена так, что "дыма без огня не бывает", а за всё нужно платить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5110
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 13:20. Заголовок: Калёновец пишет: ил..


Калёновец пишет:

 цитата:
или крестьянин Матвей Лапин, которого ошибочно осудили за убийство генерала И. П. Хорошхина



С чего вы сделали выводы, что это было сделано ошибочно?

Denis пишет:

 цитата:
Мартынов был привезён в Гурьев, здесь он пошёл было на поправку, но умер 31 марта 1919 года.



Он умер от заражения крови после неумело проведенной операции. Операцию проводил доктор, который потом перебежал к красным. Существует теория, что это было сделано по указанию красных намеренно, с целью убийства М.Ф. Мартынова. Это, конечно, больше из области конспирологии, но разговоры об этом среди офицеров Уральской отдельной армии, ходили.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 792
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.19 16:14. Заголовок: Шеврон пишет: С че..


Шеврон пишет:

 цитата:

С чего вы сделали выводы, что это было сделано ошибочно?


Об этом первым сказал писатель и публицист В. Г. Короленко. Доказательства вины были только косвенные. А самое главное, мотива для убийства у Лапина не было. Вся его вина заключалась в том, что он напился в тот вечер до потери сознания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5111
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 09:26. Заголовок: Калёновец пишет: Об..


Калёновец пишет:

 цитата:
Об этом первым сказал писатель и публицист В. Г. Короленко.



Да, он действительно об этом писал, но это было в духе либеральной интеллигенции того времени, защищать всех "униженных и оскорбленных" от царского режима и его слуг.
Вспомните, например, дело Веры Засулич, никто не отрицал, что она стреляла в Трепова, но тем не менее, ее оправдали.
Косвенных доказательств Лапина (его видели свидетели, обыск дал результаты) вполне хватило, чтобы вынести обвинительный приговор. Другое дело, что следствие было произведено из рук вон плохо.

Калёновец пишет:

 цитата:
А самое главное, мотива для убийства у Лапина не было.



В книге Рудницкого и Данилевского написано, что Лапин и Мясников были социал-революционерами, т.е. даже если в партии не состояли, то разделяли их взгляды, в том числе и по вопросам террора против царских слуг. Исходя из этого им было все равно кого убивать, станичного атамана Мартынова, или атамана отдела Хорошхина.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 799
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 21:46. Заголовок: Шеврон пишет: Да, о..


Шеврон пишет:

 цитата:
Да, он действительно об этом писал, но это было в духе либеральной интеллигенции того времени, защищать всех "униженных и оскорбленных" от царского режима и его слуг.


Во время подготовки казни, которую осуществлял неопытный палач, Лапин был вынужден "помогать ему прилаживать петлю и оттолкнуть скамейку... Во всё время этой затянувшейся процедуры осуждённый утверждал, что в убийстве Хорошкина он не виновен".
Не думаю, чтобы революционер с петлёй на шее не закричал бы: "Смерть сатрапам!". Рудницкий и Данилевский пытались выдать желаемое за действительное. Собственно, убийца генерала был известен изначально, а Лапина на эту роль избрали чисто случайно. Пить надо было меньше крестьянину...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 06:40. Заголовок: Шеврон пишет: очер..


Шеврон пишет:
[quote]` очередной большой плюс атамана .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 06:47. Заголовок: Шеврон пишет: похо..


Шеврон пишет:
[quote]` похоже што атаман решил слить по больше народу.как это можно опоздать?при столь суровом атамане-диктаторе.1000 человек погибла,наверняка диктатор расстрелял бездарного командира?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 07:10. Заголовок: Александръ пишет: ..


Александръ пишет:
[quote]` почему талстов сам не стал командывать опирацией?наверное он по части расстрелов и порки большой стратег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 07:33. Заголовок: Калёновец пишет: и..


Калёновец пишет:
[quote]` интересно,кто автор такого хитроумного плана?как баранов на закланье...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 07:50. Заголовок: ­Чем больше читаю ист..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 800
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 10:49. Заголовок: Уважаемый Сакмаркин!..


Уважаемый Сакмаркин! Вы сначала выделите цитату из текста оппонента, а потом ему отвечайте.
Сакмаркин пишет:

 цитата:
интересно,кто автор такого хитроумного плана?как баранов на закланье...


Какой план Вы имели ввиду? Почему "как баранов на закланье"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 15:29. Заголовок: План сдачи казаков с..


План сдачи казаков с оружием,для поднятия востания в Уральске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 15:31. Заголовок: Выделять текст ,для ..


Выделять текст ,для меня пока не постижимая задача.вникаю в "опции".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 801
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 16:12. Заголовок: Сакмаркин пишет: Пл..


Сакмаркин пишет:

 цитата:
План сдачи казаков с оружием,для поднятия востания в Уральске.


Что - то я о таком плане (с оружием) не слышал. Мой прадед был в числе казаков, которых послали в Уральск накануне намечавшегося штурма. Однако, по рассказам они поехали туда без оружия, в гражданской одежде. Их задачей было проникнуть в город, а не воевать с красными разъездами. По легенде они выдавали себя за перебежчиков. Им удалось попасть в лагерь, где содержались пленные казаки двух уральских полков. Но чекисты заподозрили неладное и расстреляли более 150 казаков на берегу Урала, в т. ч. и моего прадеда. Вероятно, расстрел сработал на опережение и никакого восстания внутри города не случилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 17:03. Заголовок: Што то я напутал...п..


Што то я напутал...простите.готов принять подзатыльник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 920
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 11:26. Заголовок: Оборона Уральска Вал..


Оборона Уральска
Валерий Горелик, 13.06.2018г.

Осада укрепленных городов всегда впечатляла историков или стойкостью осажденных или настойчивостью осаждающих. Менее приятной стороной этих подвигов было постоянное ожидание деблокады, которая то и дело затягивалась в силу различных причин. Те, кому не удавалось прорвать кольцо окружения, суждено было или погибнуть или сдаться на милость победителя, хотя милости побежденным ждать не приходится.

Гарнизону Уральска рассчитывать на снисхождение со стороны уральских белоказаков тем более не следовало, поскольку он удерживал столицу Уральского казачьего войска. Возможности казачьей армии, которой с 8 апреля 1919 года командовал генерал-лейтенант В.С.Толстов, были невелики, достигая в лучшем случае 25 тысяч штыков и сабель.

Однако и силы РККА в районе реки Урал ограничивались 22-й стрелковой дивизией, которая 24 января 1919 года овладела Уральском. Будь у командования Восточного фронта свободные резервы, оно бы вполне могло уничтожить противника в низовьях Урала.

Наступление войск А.В.Колчака вынудило советское руководство перебросить все возможные силы против Западной армии Ханжина, ослабив южный фланг. Части 4-й армии Восточного фронта успели 19 марта овладеть Лбищенском, но сил для наступления на Гурьев уже не осталось.

В результате, у генерала В.С.Толстова появился шанс взять реванш за январское поражение. В ночь на 17 апреля 1919 года части Уральской отдельной армии силой до 4 тысяч штыков и 3 тысяч сабель подошли к Лбищенску и выбили оттуда оборонявшую его 64-ю стрелковую бригаду, потерявшую почти все орудия и пулеметы.

22-я стрелковая дивизия начала откатываться на север. 19 апреля, получив подкрепления, 64-я бригада пыталась удержать позиции в районе Янайского, но была выбита и оттуда. К 23 апреля поредевшие полки 22-й стрелковой дивизии разделились. Некоторые из них отошли в район форпоста Чаганский, часть - к железной дороге западнее Уральска. Савинский полк отошел на Александров Гай.

25 апреля остатки 65-й и 66-й стрелковых бригад с штабом дивизии пробились в Уральск. Другая группа 22-й стрелковой дивизии сосредоточилась вдоль железной дороги на участке Деркул—Шипово.

Командующий 4-й армией К.А.Авксентьевский сформировал из остатков дивизии, находившихся за пределами Уральска, Деркульскую бригаду которой командовали в разное время В.Ф.Наумов и Плясунков. А тем временем Уральская армия начала обходить казачью столицу. К 28 апреля отряды В.С.Толстова находились в 50 км севернее Уральска.

Осложнило положение советских войск восстание в Илецком городке. 1 мая белоказаки под командованием генерала Савельева атаковали станцию Деркул, но были отбиты. Одновременно части В.С.Толстова взяли Александров Гай.

4 мая белоказаки начали артиллерийский обстрел Уральска. 6 мая сообщение с штабом 22-й стрелковой дивизии было прервано. Связь с этого момента поддерживали с помощью радио и самолетов 26-го авиаотряда.

8 мая М.В.Фрунзе по радио призвал гарнизон продолжать оборону города, обещая помощь. 9 мая командующий Южной группой армий Восточного фронта передал командиру 22-й стрелковой дивизии А.В.Сапожкову: "Приказываю держаться до последнего человека. Это единственное средство сохранить отряд".

В этот день белоказаки захватили станцию Чалыкла, в 150 километрах западнее Уральска. Понимая сложность удержания осажденного города, А.В.Сапожков запросил у командования разрешить ему прорыв из окружения.

М.В.Фрунзе 13 мая приказал: "Подкрепления в Уральск идут. Приказываю держаться до последнего человека. Оставление Уральска буду рассматривать как нарушение воинского долга".

Обещание командующего Южной группой прорвать кольцо окружения начали выполнять только 30 мая, когда Деркульская группа (бригада) попыталась пробиться к Уральску через станцию Переметное, но это наступление заглохло, едва начавшись.

А тем временем председатель губревкома П.Г.Петровский (сын председателя Всеукраинского ЦИК Г.И.Петровского), командир 22-й стрелковой дивизии А.В.Сапожков и комиссар дивизии И.И.Андреев готовились к отражению предстоящих штурмов.

За счет мобилизации рабочих Уральска была сформирована рабочая дружина, насчитывавшая до 1200 человек. На предприятиях города были построены бронепоезд, бронелодка и броневик.

Большую роль в организации обороны Уральска сыграл известный специалист по фортификации Д.М.Карбышев. Под его руководством на северной окраине Уральска была создана система траншей и проволочных заграждений. Были построены ротные и батальонные опорные пункты.

К моменту начала осады Уральска белоказаки имели около 5 тысяч штыков и 15 тысяч сабель при 45 opудиях и 160 пулеметах. Значительную часть этих сил В.С.Толстов вынужден был держать на внешнем и внутреннем кольце окружения.

Сначала командование белоказаков решило проверить оборону осажденных в районе Новенького. Однако к несчастью для белых план атаки попал в руки советского командования, которое сосредоточило на этом участке 3 батальона 194-го полка, 1 батальон 196-го полка, отдельную роту, дружинников и кавалерийский дивизион при поддержке 8 орудий и бронепоезда. Атака, начатая в 5.00 17 мая, закончилась для белоказаков безрезультатно, но с большими потерями.

Для следующего штурма Уральская армия смогла выделить Гурьевский учебный пеший полк под командованием полковника Чернышева и Уральский сводно-пеший полк под командованием войскового старшины Емелина. Вслед за пехотой в бой должны были вступить Гурьевский конный полк войскового старшины Корноухова, Калмыковский конный полк войскового старшины Маркова и 3-м Учебный конный полк.

Штурм начался в ночь на 24 мая. В 1.00 пехотные белоказачьи полки переправились через приток Урала Чаган на лодках-бударах и, пользуясь дождем, сняли дозоры и секреты возле Казенного Сада. Затем штурмовые группы захватили первую линию окопов.

Наступление конных полков отложили до рассвета. В результате к моменту атаки советский гарнизон был уже готов к ее отражению. Белая кавалерия в 5.45 наступала уже под артиллерийским огнем и была рассеяна.

Затем огонь советских орудий был перенесен на захваченный плацдарм, после чего белоказаки начали поспешно отступать к Чагану, преследуемые красноармейцами 196-го стрелкового полка. В 7.00 участники ночной атаки вынуждены были отойти на западный берег Чагана.

Штурм обошелся Уральской армии в 500-600 убитых, от 7 до 19 потерянных пулеметов, 400 винтовок и 100 тысяч патронов. Для осажденного гарнизона трофеи оказались очень кстати.

1 июня белоказаки предприняли новый штурм, закончившийся, как и предыдущий, большими потерями. Не добившись взятия Уральска, В.С.Толстов попытался продвинуться в направлении Николаевска и Красного Кута.

Хотя эти действия потревожили советские тылы, замедлить наступление РККА на Урале они не смогли. После неудачного штурма Уральск предполагали взять измором.

В июньских разведсводках Уральской армии сообщалось:

"Настроение красных подавленное. Обещанная им помощь не идет, в тоже время известие о разгроме отрядов шедших на выручку гарнизона города Уральска до них доходят.

Эти известия гнетут их... На одном из митингов решался вопрос о текущем моменте, на который вынесено (постановление) резолюция о недоверии к коммунистам и решено было послать рядового красноармейца на аэроплане с просьбой о помощи, но двукратная попытка вылета на аэроплане кончилась неудачей.

На митингах поднимался вопрос о сдаче города без боя, но комиссары, добровольцы и иногородцы не согласны на это... Вопрос продовольствия стоит очень остро, хотя у населения хлеба достаточно, но за отсутствием нефти механические мельницы не работают. Это заставило перейти на ветряные мельницы, которые работают исключительно на гарнизон и советские учреждения. В результате муки не хватает, в городе полное отсутствие табаку, спичек, керосину..."

15 июня М.В.Фрунзе в телеграмме В.И.Ленину напомнил о положении осажденного белоказаками города:

"Уральск уже 50 дней выдерживает осаду. Необходимо продержаться еще минимум две недели. Мужество же гарнизона иссякает. Полагал бы целесообразным посылку приветственной телеграммы лично Вами. Телеграмму можно прислать на штаб Южгруппы, который передаст по радио".

16 июня В.И.Ленин отправил гарнизону Уральска радиограмму, в которой говорилось: "Прошу передать уральским товарищам мой горячий привет героям пятидесятидневной обороны осажденного Уральска, просьбу не падать духом, продержаться еще немного недель. Геройское дело защиты Уральска увенчается успехом. Предсовобороны Ленин".

Более конкретные меры были разработаны командованием Южной группы. М.В.Фрунзе в докладе командующему войсками Восточного фронта сообщал:

"Мной уже давно было предположено после Уфимской операции перебросить 25-ю дивизию на Уральский фронт, требующий немедленной поддержки значительными силами, так как состояние IV армии совершенно не гарантирует не только обладания нами Уральским районом, но грозит полной неустойкой, в результате каковой чрезвычайно осложнится положение на всех фронтах Южной группы, и это поставит в безвыходное положение I армию...

Переброска в район Уральска 25-й дивизии ныне необходима более чем когда-либо в связи с неудачами IV армии и серьезной угрозой уничтожения последних ее сил. Переброску 25-й дивизии предполагаю начать примерно с 18 июня".

24 июня М.В.Фрунзе передал командирам осажденного гарнизона: "Извещаю героев-защитников Уральска о том, что работа по сосредоточению войск заканчивается. Не позднее 28 июня мною будет начато общее наступление... Уверен в том, что уральцы, отбивавшиеся от врага два месяца, сумеют продержаться еще немного..."

25-я стрелковая дивизия под командованием В.И.Чапаева двинулась из-под Уфы на Уральск. К 5 июля намеченные части были сосредоточены на исходных рубежах. Правда, в ходе передислокации произошел конфликт между начдивом В.И.Чапаевым и его комиссаром и биографом Д.Фурмановым, закончившийся примирением и отстранением военкома.

7 июля 25-я стрелковая дивизия вместе с Особой бригадой успешно продвинулись к намеченному рубежу, и В.И.Чапаев уже расчитывал пробиться к Уральску до 15 июля. На этот раз начдив даже слегка недооценил свое превосходство.

В районе Пономарева белоказаки пытались контратаковать 74-ю стрелковую бригаду конницей под прикрытием броневиков. Однако эта контратака была отбита и 8 июля 74-я бригада заняла хутор Красный. 73-я стрелковая бригада овладела хуторами Сладков и Афанасьев.

11 июля руководители гарнизона Уральска вышли с музыкой навстречу 25-й стрелковой дивизии. В тот же день М.В.Фрунзе послал В.И.Ленину телеграмму: "Сегодня в двенадцать часов снята блокада с Уральска. Наши части вошли в город".

Совет обороны РСФСР принял постановление в котором говорилось:

"В упорной борьбе за рабоче-крестьянскую власть доблестные части IV армии, окруженные со всех сторон озлобленным врагом, выдержали в г. Уральске двухмесячную осаду. Терпя лишения, подвергая свою жизнь постоянной опасности, защитники Уральска показали пример истинной преданности делу революции.

За проявленную революционную боевую доблесть Совет Обороны объявляет войсковым частям IV армии, красноармейцам и командному составу особую благодарность.

Вместе с тем, имея ввиду, что защитники Уральска, окруженные со всех сторон врагом, в течение двух месяцев не могли получать установленного довольствия и продовольствия, а также содержания и несли тяжелые лишения, Совет Обороны постановляет: Выдать красноармейцам и командному составу частей IV армии, выдержавших в г. Уральске двухмесячную осаду, жалование в размере трех месяцев за каждый месяц осады."

80-дневная оборона закончилась успехом. Уральская армия откатывалась на юг. А частям РККА предстоял еще долгий путь к Каспийскому морю.


1. А.А.Падерин. Особенности участия Уральского казачества в Гражданской войне. Вестник МГИМО Университета. 2012.

2. З.А.Амангалиев, А.С.Елагин. Оборона Уральска. Алма-Ата. 1991.

3. Д.М.Карбышев. Оборона Уральска. Известия АН Казахской ССР. Серия истории, археологии и этнографии. Вып. 2 (13). Алма-Ата. 1960.

4. П.Г.Петровский Трехмесячная осада Уральска. Казахстан в огне Гражданской войны. Алма-Ата. Казгосиздат. 1960. С. 39-43.

5. В.Штырляев. Из истории обороны Уральска в 1919 году. Военно-исторический журнал. 1959. № 7.

6. А.Ю.Соклаков. 400 лет Уральска в историографии нового и новейшего времени. Наука. Общество. Оборона. 2013. № 1 (1).

7. Н.Г.Чесноков. Уральску 350 лет. Алма-Ата. 1963.

8. Н.Г.Чесноков. Исторический провал. Уральск в Гражданской войне. Уральск. 2010.

9. В.Д.Познанский. М.Карбышев о героической обороне Уральска в 1919 году. Известия академии наук Казахской ССР. Серия археологии, истории и этнографии. Алма-Ата. 1960. Вып. 2 (13). С. 82-91.

10. М.В.Фрунзе. Избранные произведения. В 2-х томах. Т. 1. М. 1957. 470 с.

11. С.Н.Голубов. Когда крепости не сдаются. М. Воениздат. 1954.

12. М.П.Строев. Советские летчики на Восточном фронте. Звезды на крыльях (Воспоминания ветеранов советской авиации). М. Воениздат. 1959.

https://proza.ru/2018/06/13/750

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 921
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 11:41. Заголовок: Вопросы после прочте..


Вопросы после прочтения данного материала остаются. Почему казаки имея численное преимущество в живой силе, не смогли захватить Уральск. Весной-летом 1919? И кто виновен в провале военной операции по освобождению города?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 15:43. Заголовок: Denis пишет: Почему..


Denis пишет:

 цитата:
Почему казаки имея численное преимущество в живой силе, не смогли захватить Уральск. Весной-летом 1919? И кто виновен в провале военной операции по освобождению города?


Какой смысл искать виноватых, если итог Гражданской войны известен. Пожалуй можно согласиться с писателем В. П. Правдухиным, который ответил устами простого казака:
"Волчьи - то шубы все поснимали с казачьих плеч. И за дело: не будь дураками, не воюй против России".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5213
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 16:54. Заголовок: Накануне "оборон..


Накануне "обороны" Сапожков пытался оставить Уральск и даже отдал приказы по этому поводу. На месте его заставили остаться нажим Петровского и приказы Фрунзе. Некоторые члены ВРК, включая чекиста, позорно бежали.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5434
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 09:24. Заголовок: Denis пишет: Оборон..


Denis пишет:

 цитата:
Оборона Уральска
Валерий Горелик, 13.06.2018г.



Статья не отражает всех аспектов обороны Уральска, т.к. составлена только на основе материалов красных. Причем общедоступных.
Воспоминания уральских казаков и документы Уральской отдельной армии автором не использовались.
Архивные материалы тоже автор не видел.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.20 19:37. Заголовок: Denis пишет: За сче..


Denis пишет:

 цитата:
За счет мобилизации рабочих Уральска была сформирована рабочая дружина, насчитывавшая до 1200 человек. На предприятиях города были построены бронепоезд, бронелодка и броневик.


Казахские советские историки утверждали, что активное участие в обороне Уральска принимал красный киргизский эскадрон.
Вероятно, этот эскадрон был набран из букеевских киргизов, потому что зауральские киргизы подчинялись Алаш - Орде, бывшей союзницей атамана Толстова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5435
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.20 09:26. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..


Калёновец пишет:

 цитата:
Казахские советские историки утверждали, что активное участие в обороне Уральска принимал красный киргизский эскадрон.



Что-то не встречал я упоминаний о его боевых действиях при обороне Уральска.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.20 09:42. Заголовок: Шеврон пишет: Что-т..


Шеврон пишет:

 цитата:
Что-то не встречал я упоминаний о его боевых действиях при обороне Уральска.


Мне было около 10 лет, когда снимали х/ф "Уральск в огне". Мы, мальчишки, тогда по пятам ходили за артистами в Ханской роще.
Однажды встретили там казахских джигитов - конников, которые от белоказаков отбивались. Шум, крики, трескотня холостых выстрелов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 5226
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 22:06. Заголовок: vl-vl пишет: Из кол..


vl-vl пишет:

 цитата:
Из коллективных воспоминаний бойцов Гниловского партизанского отряда Ширявцева А., Матюшина Д., Стародубцева Л., Мишина П., Илюшина А


Это в ГАЗКО 848-1-29. Дополняю. Там написано, что 66-й кавдивизион был "сконструирован из местных красно-партизанских отрядов" Гниловского, Январцевского, Рубежинского и Заурального. Бойцов было 200 человек.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 10:13. Заголовок: vl-vl пишет: Это в ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Это в ГАЗКО 848-1-29. Дополняю. Там написано, что 66-й кавдивизион был "сконструирован из местных красно-партизанских отрядов" Гниловского, Январцевского, Рубежинского и Заурального. Бойцов было 200 человек.


Зауральный был основан переселенцами в Киргизской степи. Из уральских станиц, вероятно, тоже иногородние были в числе 200 человек.
Единственный посёлок УКВ, где случился массовый переход казаков к красным в апреле 1919 г., был Манцуровский.
Понять тех казаков можно было. Ещё полвека назад их предки были дворовыми (крепостными) уральских офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5464
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 20:49. Заголовок: Калёновец пишет: Ед..


Калёновец пишет:

 цитата:
Единственный посёлок УКВ, где случился массовый переход казаков к красным в апреле 1919 г., был Манцуровский.



Неправда, далеко не единственный.
Фронт развалился после падения Уральска, в январе 1919 года.
Массово поехали сдаваться те казаки, чьи станицы и поселки были заняты красными.
Первые отряды красных казаков были сформированы из жителей Красновской и Соболевской станиц и близлежащих поселков.
Илецкие тоже разъехались по домам, правда в красные отряды не вступали, а потом, в мае 1919 года подняли восстание против советской власти.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 01:55. Заголовок: Коллеги, друзья, а к..


Коллеги, друзья, а кто-нибудь видел советский художественный фильм об обороне Уральска пр-ва Казахфильм "Степные раскаты" (1974), реж. Мажит Бегалин? Я совершенно случайно наткнулся на него в сети, постараюсь скачать и выложить в ютюб, ссылку - сюда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 07:30. Заголовок: Фильм здесь - click ..


Фильм здесь - click here

Степные раскаты (1975) Мажит Бегалин

Режиссер: Мажит Бегалин

Сценаристы: Мажит Бегалин, Владимир Кунин

Оператор: Абильтай Кастеев
Композитор: Эдуард Хагагортян
Художник: Идрис Карсакбаев

Актеры: Нартай Бегалин, Владимир Гусев, Вадим Захарченко, Михаил Глузский,
Канабек Байсеитов, Нурмухан Жантурин, Игорь Боголюбов, Шахан Мусин, Герман Качин,
Виктор Авдюшко, Николай Рыбников, Анвар Боранбаев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1358
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 07:50. Заголовок: Шелудяк, точно! Я ср..


Шелудяк, точно! Я сразу не смог найти... Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 08:15. Заголовок: https://www.youtube...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 09:48. Заголовок: Александръ пишет: К..


Александръ пишет:

 цитата:
Коллеги, друзья, а кто-нибудь видел советский художественный фильм об обороне Уральска пр-ва Казахфильм "Степные раскаты" (1974)


Не только видел, правда, совсем недавно, но и наблюдал за съёмками в 1967 году. Фильм хотели выпустить к 50 - летию Октября, но не досняли и он завис.
Мальчишкой целыми днями пропадал на Чагане, где снимали эпизоды с погоней за красным разведчиком. Артисты, попутно, отдыхали на берегу Чагана,
в тени деревьев Ханской рощи. Мы им раков ловили в Чагане, а они детвору колбасой и яблоками угощали. Память осталась на всю жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 21:19. Заголовок: Александръ пишет: ..


Александръ пишет:

 цитата:
Казахфильм "Степные раскаты" (1974)


Первоначально фильм назывался "Уральск в огне".
Ещё раз с удовольствием посмотрел. Столько знакомых мест увидел в далёком старом Уральске.
В то время, город ещё был в первозданном виде. На многих улицах, даже асфальта не было.
Старый чугунный ж/д мост через Чаган. Остатки запруды на Чагане, возле которой было много битого кирпича с клеймами.
Старый базар с деревянными крытыми торговыми местами. Здание бывшего банка (облисполком) со львами у входа.
Однако сюжет фильма сильно огорчил: нет даже намёка на то, что уральские казаки хотели освободить свою столицу.
Сложилось такое впечатление, что рабоче - крестьянский город Уральск мужественно защищался от полчищ Колчака,
которого активно поддерживала армия Алаш - Орды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 601
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет