On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:11. Заголовок: Уральский кав. п. РККА = 1-й Уральский каз. п. 3-й Русской армии


Тема уральцев на стороне красных уже обсуждалась. Однако, хотелось бы поднять вопрос о конкретной воинской части (или -- двух воинских частях). И именно -- Уральском (-их) кав. полках РККА и их уходе на сторону поляков/белых на Западном фронте.

Итак, есть следующая информация:

Советский образцовый кавалерийский казачий полк – образован в апреле 1919 в Уральське из казаков-добровольцев, первоначально – эскадрон. Командир – Ефим Почиталин.

Несколько позже появляется...
1-й Советский уральский казачий полк Усова – в начале декабря 1919 передан (еще формирующимся) в распоряжение начдива 25-й. За умелые действия против остатков УОА в январе 1920 командир полка Усов был награжден орденом Красного Знамени.
В мае 1920 в составе 25-й дивизии переброшен на Юго-Западный фронт. В бою 9.08.1920 погиб командир полка Зузанов, в свое время на Уральском фронте во главе 35 казаков перешедший на сторону чапаевцев.

Ну и, наконец, известный финал:
«9 сентября Уральский кавалерийский казачий полк, который в большинстве своем состоял из бывших уральских военнопленных белоказаков и прибыл вместе с дивизией с уральского фронта, во главе с недавно назначенным командиром Сидоровниным перешел на сторону белополяков. Как потом выяснилось, часть политработников и командиров полка была перебита, часть обезоружена и уведена изменниками в качестве пленных» (Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская, Москва, 1975, С.310)

По данным польской стороны, в составе полка на сторону поляков перешло 700 человек.
У меня вот какой вопрос: апрельское формирование уральцев 1919 г., и более позднее -- это одна и та же воинская часть, или -- разные?
Дело в том, что кроме Уральского кавалерийского казачьего полка 25-й сд. в состав 10-й кавдивизии РККА (сформированной из полков кавалерии Восточного фронта) входил 60-й Уральский кав. полк. К сожалению, историю этого последнего я пока не проследил. Он мог быть просто назван "Уральским" -- от Урала, Уральского фронта, и т.д., а мог иметь какую-то историю от каких-то казаков. Остатки этого полка в составе 10-й кавдивизии 3-го конного корпуса Г.Д. Гая были прижаты поляками к литовской границе и вынуждены там интернироваться. Некоторая часть военнослужащих этого полка затем выехала в состав 3-й Русской армии, формировавшейся в Польше.

Что касается бывшего Уральского полка 25-й с.д., то вскоре под наименованием Уральского казачьего он вошел в состав Казачьей дивизии 3-й Русской армии ген. Пермикина. В одних воспоминаниях я читал, что поляки не удосужились выдать армии хоть какое-то обмундирование, и поэтому некоторые бывшие части донашивали красноармейскую форму. В частности, Уральский каз. полк поголовно носил буденовки! Чтобы как-то складить это безобразие, командование 3-й Русской армии приказало нашить на рукава личному составу всех частей армии, и, в первую очередь -- чинам 1-го Уральского каз. полка, белый православный крест!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 21:56. Заголовок: Киев-1Уральский спас..


Киев-1Уральский спасибо за интересную информацию. Это любопытно - бородатые уральцы в буденовках.
«Апрельский» полк Почиталина и «декабрьский» Усова – это совершенные разные части.
1-й Уральский Советский казачий полк (комполка Усов) сформирован в Уральске в декабре 1919. Состав на 15.12.19: сабель – 65, штыков – 320, нестроевых – 433, обозных лошадей – 408. Выступил из Уральска на фронт 21.12 (4-й эскадрон – 23.12). Поступил в распоряжение 2–й бр 25-й сд (врид Жиляков). Из 1-го Ускп и особого эскадрона бригады сразу же была создана особая группа, которую возглавил по приказу из армии лично Семён Жиляков. Задача – перейти на Бухарскую сторону и захватить Кызыл-Кугу и далее двигаться к Каспию к нефтепромыслам. В Кызыл-Куге, не без помощи киргизов, группа захватила штаб 2-го Илецкого корпуса, а днём ранее (06.01.20) – штаб 5-й Буренинской дивизии. 10.01.20 полк передаётся в группу Михайлова (219-й и 225-й сп) – цель перехватить и уничтожить 6-ю дивизию Горшкова, что и было сделано. Кстати, у Жилякова остался кавдивизион из полка под командой П.Л. Зузанова. Интересно, что хорунжий Пётр Лукич Зузанов – участник разгрома чапаевского штаба в Лбищенске в составе 2-й Укд. Там взял «на поруки» телеграфистку Иванову Зинаиду. Вот вам и женский фактор, ну чем не Андрiй из «Тараса Бульбы».
По окончании боевых действий полк вернулся в Уральск, т.к. входил в состав Уральской крепостной бригады. Вскоре стал называться – 8-й Уральский Советский кавалерийский полк.
На Польский фронт полк отправился не в составе 25-й дивизии, а прибыл позже. Подчинялся в ходе боёв тоже не всегда ей (например, одно время входил в группу Мусы Муртазина). Е. Почиталин на Польском фонте не был, т.к. с 06.11.19 по 28.01.21 был членом военного совета Уральского укрепрайона.

Вот ещё некоторая информация от И.С. Кутякова из его «Киевских Канн»: [В феврале 1920] все одиннадцать полков 25-й Чапаевской дивизии были пополнены пленными бывшими белыми казаками. В каждый полк влилось до 500 человек. Кавалерийская бригада тов. Бубенца (25-й кав. полк и 2-й Доно-Кубанский) укомплектованы до штатных норм также за счёт бывших белых казаков. Кроме того в г. Уральске был сформирован из белых Третий казачий конный полк. Штабы были пополнены бывшими белыми офицерами, которые по своему социальному происхождению не принадлежали к дворянскому состоянию».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 522
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 09:00. Заголовок: Хотел бы немного доб..


Хотел бы немного добавить по сути вопроса.
Эскадрон Почиталина и полк Усова это, конечно, совершенно разные части.
Но 8-й Уральский советский полк Усова и полк, отправленный на Польский фронт это тоже разные части. Полк Усова почти в полном составе присоединился к восстанию Сапожкова, которое как известно началось 13-14 июля 1920 года.
На Польский же фронт был отправлен 1-й Уральский советский казачий полк. Первые казаки полки были отправлены на Польский фронт в начале мая 1920г., основная группа - в начале июня 1920г. Первым командиром полка был бывший уральский офицер - М.В. Трофимов, после его назначения командиром бригады полк принял его помощник - тоже бывший офицер П.Л.Зузанов. После его смерти полк принял бывший офицер - П.А.Сидоровнин. В сентябре 1920 полк в полном составе перешел на сторону поляков...

По Зузанову много информации есть, если интересует этот предатель казачества, то могу написать подробнее.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 20:19. Заголовок: Конечно же, 1-й и 8-..


Конечно же, 1-й и 8-й разные части, но, выражаясь современным языком, 8-й правопреемник 1-го. Усов его стал формировать после ухода 1-го на Польский фронт из дизертиров и мобилизованных. Это к тому, что полк, бывший на Уральском фронте и Польском – одна и та же часть.
Интересно, а П.Л. Зузанов не из иногородних? Призывали его не в казачью часть, а в пехотный запасной полк, окончил Чистопольскую школу прапорщиков. Иванова Зинаида называла его не сотником, а поручиком.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 06:38. Заголовок: Ратник пишет: Конеч..


Ратник пишет:

 цитата:
Конечно же, 1-й и 8-й разные части, но, выражаясь современным языком, 8-й правопреемник 1-го. Усов его стал формировать после ухода 1-го на Польский фронт из дизертиров и мобилизованных. Это к тому, что полк, бывший на Уральском фронте и Польском – одна и та же часть.



Да, с этим согласен!
Интересно, почему сам Усов не пошел на Польский фронт? А не знает ли кто его имени и отчества?

Ратник пишет:

 цитата:
Интересно, а П.Л. Зузанов не из иногородних? Призывали его не в казачью часть, а в пехотный запасной полк, окончил Чистопольскую школу прапорщиков. Иванова Зинаида называла его не сотником, а поручиком.



Зузанов наш казак из Уральска, сын урядника. Даже адрес у меня есть, где он в Уральске проживал.
А вот Зина Иванова уроженкой города Уфы была. Для нее видать, что сотник. что поручик - одно и тоже.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 666
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 10:36. Заголовок: Уралец-предатель хор..


Уралец-предатель хорунжий Петр Лукич Зузанов был сыном урядника Луки Михайловича Зузанова, в свое время исключенного из Войска за какие-то провинности. Но потом он раскаялся в содеянном и обратно в Войско попросился, а уральцы, по доброте душевной, взяли и приняли его обратно.
Вот и вырастил он сына, вроде казака, а на самом деле предателя, как потом оказалось.
П.А. Фадеев, в своих воспоминаниях, его с Мазепой сравнивает, правда, местечкового масштаба.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 16:38. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
В одних воспоминаниях я читал, что поляки не удосужились выдать армии хоть какое-то обмундирование, и поэтому некоторые бывшие части донашивали красноармейскую форму. В частности, Уральский каз. полк поголовно носил буденовки! Чтобы как-то складить это безобразие, командование 3-й Русской армии приказало нашить на рукава личному составу всех частей армии, и, в первую очередь -- чинам 1-го Уральского каз. полка, белый православный крест!


Маленькое дополнение, уточняющее вид креста.

 цитата:
31 октября 1920 г. отряду генерал-лейтенанта Трусова было приказано: «…конных казаков свести в сводные сотни и всем нашить на левый рукав верхней одежды крест из белой тесьмы шириною полтора дюйма». Немедленно появилось крылатое слово «крестоносцы». (Мера эта, была вызвана тем, что в Уральском полку, перешедшем целиком от красных, многие носили «буденовки» и трудно было различать, кто они: белые или красные)...».


По изложению непохоже,чтобы крест был именно православным... Хотя точно не знаю.
Кстати, если верить некоторым советским источникам, крест ещё нашивали на фуражки. Правда, встретились упоминания не про казаков, а про бывших деникинцев-врангелевцев.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5455
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.20 10:26. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
За умелые действия против остатков УОА в январе 1920 командир полка Усов был награжден орденом Красного Знамени.



Представление о награждении Усова я видел, но почему-то в списках награжденных орденом Красного Знамени, я его не нашел.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5649
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 21:14. Заголовок: Выкладываю, как обещ..


Выкладываю, как обещал.
Из статьи С.И. Дробязко "Переход казаков из кавалерийских частей РККА на строну противника в ходе Польской кампании 1920 года".

Хроника наиболее крупных переходов:
30 мая - в районе г. Белая Церковь на польскую сторону перешла большая часть 3-й бригады 14 кавдивизии (600 человек)
15 июня - в районе Коссары-Стодолище (Белоруссия) сдались 424 рядовых и 6 командиров 59-го казачьего полка 10-й кавдивизии
21 июля - в районе Волынь-Подолия перешел на сторону поляков Кубанский казачий полк
19 августа - в районе Мендзыжец-Подляский (Польша) добровольно сдался 8-й кавполк (400 сабель)
10 сентября - в районе Дорогуска (Белоруссия) на сторону поляков перешли около 700 уральских казаков из 25-й стрелковой дивизии
28-29 сентября - в районе Лиды (Белоруссия), предварительно расправившись с комиссарами, сдалась 21 стрелковая дивизия, в состав которой входил кавполк, укомплектованный донскими казаками

Перешедшие на сторону противника и сдавшиеся в плен казаки вливались в состав формировавшихся на территории Польши казачьих частей 3-й Русской армии генерала Б.С. Пермикина и Русской народной добровольческой армии С.Н. Булак-Балаховича, в рядах которых к моменту окончания советско-польской войны насчитывалось свыше 5000 казаков.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 31.07.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 06:16. Заголовок: А какова дальнейшая ..


А какова дальнейшая судьба уральских казаков перешедших на польскую сторону?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.21 08:00. Заголовок: Разъезд пишет: А ка..


Разъезд пишет:

 цитата:
А какова дальнейшая судьба уральских казаков перешедших на польскую сторону?



После кратковременного пребывания в рядах 3-й Русской армии они были интернированы в польских лагерях.
В начале 1920-х, когда стало понятно, что реванша и нового "крестового" похода против советской власти не будет, все были распущены кто куда.
Часть уральцев осталась в Польше на заработках (потом почти все вернулись на Урал), часть поехала в Европу, часть сразу вернулась.
Те кто вернулся подверглись репрессиям, несколько человек из командного состава на показательном судебном процессе расстреляли сразу (об этом есть упоминание в газете "Красный Урал", а остальных в 1930-х). Советская власть никому ничего не забыла и не простила, несмотря на то, что некоторые тут на форуме рассказывали про "замирение".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 590
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет