Отправлено: 04.05.09 17:16. Заголовок: Уральские казачьи части в составе армии КОМУЧа, 1918-й год

Ратник пишет:

"Слышал, что в составе группы Махина было какое-то уральское казачье формирование. Или нет?"


При рейде конной группы Мартынова, 5-я сотня 1-го Учебного Уральского казачьего полка была оставлена в Самаре и в дальнейшем участвовала в походе отряда полковника В.О.Каппеля на Сызрань и Симбирск, а затем в походе на Казань. После отступления чехов сотня вернулась на Урал.
И еще. В данных по войсковому старшине Абрамову Николаю Митрофановичу указывается, что летом 1918-го года в Самаре им были сведены два уральских дивизиона в четырехсотенный Уральский сводный конный полк. Почему-то мне это кажется сомнительным. Но полк такой действительно был. Иначе назывался Сводно-Уральский, частью пеший, частью конный, состоял из илецких казаков.

Вообще, действия уральских казачьих частей в составе армии КОМУЧа - очень интересный момент. Можно создать отдельную тему. Может быть кто-нибудь сможет дополнить или поправить?

 Отправлено: 04.05.09 19:23. Заголовок: Александръ пишет: В..

Александръ пишет:

цитата:

В данных по войсковому старшине Абрамову Николаю Митрофановичу указывается, что летом 1918-го года в Самаре им были сведены два уральских дивизиона в четырехсотенный Уральский сводный конный полк.

По моим данным Сводно-Уральский конный полк был сформирован в октябре 1918г. на базе партизанского отряда Н.М.Абрамова.

 Отправлено: 07.05.09 00:06. Заголовок: Шеврон, Вы правы. Де..

Шеврон, Вы правы. Действительно, приказ №1 по Сводно-казачьему полку датируется 12 октября 1918 г. Тогда в его состав входили 1-я и 2-я Илецкие сотни, Соболевская сотня и Григорьевский партизанский отряд. Но Александръ ставит вопрос шире. В этой связи предлагаю отрывки из свидетельства крестьянина А.Н. Жарова из села Марьевки Николаевского уезда Самарской губ. (июль-август 1918 г.):
«Белые войска стянули в Марьевку до 6 тыс. чел. Вскоре к ним прибыло подкрепление – несколько уральских казачьих полков под командой Карнаухова и Абрамова, а затем был прислан полк оренбургских казаков…
…К моему дому подъезжает партия уральских казаков в 9 человек и 11 лошадей (среди них подхорунжий). …Заявили, что поставлены штабом ко мне на квартиру. …Лишь только заехали на наш двор, кинулись за сеном и надавали полные полады(?), привязали к ним 11 лошадей, сами же принялись рубить, пилить, ломать всё, что под руку попадётся, таскать на кухню, заставляя мою мать готовить им обед из всего нашего, за исключением сахара, которого у нас не было. И в какие-то три-четыре дня совершенно всё уничтожили на дворе, что можно было взять, а также скормили лошадям всё сено. Сперва стали промышлять по близости нас, у соседей, а затем стали стаскивать и дальше сани, колёса и всё рубили и кололи на дрова. По ночам стали ездить по гумнам, где было хорошее сено и накладывать возы. Затем пронюхали, что недалеко от нас есть небольшой прудик, где много гусей. В течении четырёх ночей наши квартиранты носили с пруда по целому мешку гусей и поедали их. Но хозяева гусей поумнели вскоре. Тогда казаки стали ездить в поле на отруба и там копать картофель и воровать возами сено. Узнавши, что в моём амбаре есть намолоченный хлеб, они стали насыпать его по полным мешкам и возить на мельницу. Но сказать к чести, тут они даже не возбраняли из этой муки и нам печь пироги. хотя и считали, что мука их. Так дело нас с ними подналадилось, и мы зажили с ними по-семейному.
…Казаки из диких, подозрительно нелюдимых стали делаться доступными ребятами. Мы стали вести с ними разговоры и беседы на семейные и бытовые вопросы, но не касались политики. Подхорунжий – Анисимов Пётр Анисимович».
В Марьевке в описываемое время находился штаб сил Николаевского направления армии Комуча.

 Отправлено: 07.05.09 04:24. Заголовок: Шеврон, Ратник, спас..

Шеврон, Ратник, спасибо большое!
Значит все-таки были какие-то крупные части уральских казаков в составе армии Комуча. Оренбургский казачий полк, который упоминается выше, был под №9. Получается, что какая-то часть правды в действиях войскового старшины Абрамова летом 18-го в районе Самары есть.

 Отправлено: 07.05.09 04:30. Заголовок: Расположение села Ма..

Расположение села Марьевки.

 Отправлено: 07.05.09 07:06. Заголовок: Ратник, спасибо за и..

Ратник, спасибо за интересные воспоминания!
Но думаю, что они относятся к оренбургским казаков, а не к уральским. Анисимов - типично оренбургская фамилия, у уральцев таких не встречал.

А вот интересно, что это за "Григорьевский партизанский отряд" в Сводно-казачьем полку Уральской армии? Нет ли данных?

 Отправлено: 07.05.09 10:30. Заголовок: Так же думал о том, ..

Так же думал о том, что А.Н.Жаров мог ошибиться относительно принадлежности казаков стоящих у него. Многие ошибочно считали Уральское казачье войско частью Оренбургского, а многие и вообще не слышали о нем. Но он называет и две уральские фамилии - Карнаухова и Абрамова - двух достаточно известных офицеров в войске, что все-таки говорит о присутствии уральцев.

Шеврон пишет:

цитата:

А вот интересно, что это за "Григорьевский партизанский отряд" в Сводно-казачьем полку Уральской армии? Нет ли данных?

О том же хотел спросить И так же хотел узнать о дате расформирования полка. В январе 19-го он как будто уже не встречается, но упоминается отряд войскового старшины Абрамова, куда помимо конных частей входила и пехота.

 Отправлено: 08.05.09 08:46. Заголовок: Не думаю, чтобы Жаро..

Не думаю, чтобы Жаров не отличал уральцев от оренбуржцев, ведь говорит он о тех и других. Важно, что он назвал фамилии не оренбургских, а уральских начальников – сотника Корнаухова и войскового старшины Абрамова. А с полками уральскими он погорячился. Это были отдельные уральские сотни и 19-й Оренб. каз. п.
Сводный-Уральский казачий полк просуществовал всего несколько дней. Почти сразу формирование, которым командовал войсковой старшина Абрамов стало называться Левофланговым отрядом и перешло в подчинение (с 20.10.18) ген.-м-ра Загребина.
Первоначальный состав: 1-я, 2-я Илецкие и Соболевская сотни, сотня из 19-го Оренб. каз. п., 3-й б-н из 11-го Бузулукского пп, две роты из 5-го Сызранского пп, Григорьевский партиз. отр. и рота артиллерии.
Позже: Илецкий див-он (1-я, 2-я Илецкие сотни), Учебный див-он (5-я, 6-я Учебные сотни), Соболевский див-он (Соболевская и Красновская сотни), 3-й б-н из 11-го Бузулукского пп, Григорьевский партиз. отр. и рота артиллерии.
Григорьевский партиз. отр. был частью конным и пешим. Конных партизан включили потом в 6-ю сотню, и отряд получил пехотную батальонную организацию. Состоял, вероятно, из добровольцев-иногородних. Почему так назван – не знаю.

 Отправлено: 08.05.09 09:53. Заголовок: Ратник пишет: Почем..

Ратник пишет:

цитата:

Почему так назван – не знаю.

одно из двух, либо по наименованию села, давшего штат добровольцев, либо по имени командира.

 Отправлено: 09.05.09 09:37. Заголовок: Вот, что пишет П.А.Ф..

Вот, что пишет П.А.Фадеев к вопросу о формировании Сводно-Уральского полка в Самарской губернии.

"Конница вся (Илецкий дивизион, две сотни Учебного полка и Брыковский партизанский отряд из крестьян Николаевского уезда Самарской губернии) была сведена в так называемый Сводный Уральский казачий полк с командиром полка, войсковым старшиной Н.М.Абрамовым. Он же и был назначен начальником всего отряда..."

Он же как продолжение воспоминаний Жарова:
"...Интересным явлением в отступлении нашем от Кинели являлось то обстоятельство, что во первых проходя через села и деревни Самарской губернии, мы ясно видели, что все население этого района было не за нас. Части наши были снабжены в достаточной мере деньгами, и следовательно нам не было причин производить всякого рода бесплатные реквизиции и выемки от населения. Тем не менее, мужики были против нас, и даже были случаи, когда при отходе в нас стреляли. Как например, в селе Домашкино, от которого получил свое название известный Домашкинский полк 25-й советсткой дивизии, командовал которой не менее известный Чапаев..."

Выходит, что Григорьевский партизанский отряд и Брыковский партизанский отряд одна и та же воинская часть.

 Отправлено: 10.05.09 05:33. Заголовок: Спасибо, Шеврон. Теп..

Спасибо, Шеврон. Теперь стало всё понятно. Действительно, из жителей села Брыковки и близлежащих Липовки, Берёзовой Луки и, вероятно, ГРИГОРЬЕВКИ (3 км от Брыковки) в июне 1918 г. был создан отряд. По всей видимости (по косвенным советским источникам) руководили им Яков Мальчиков и нач. штаба Николай Иванович Киселёв (оба из Брыковки). Другой начсостав – поручик Михаил Михайлович Бескровнов, Иван Иванович Буколов, Яков Ерофеевич Пеньков, Ефим Рязанцев, Куницын. Кому то встречались эти фамилии?

 Отправлено: 10.05.09 07:15. Заголовок: Мне встречалась фам..

Мне встречалась фамилия прапорщика Куницына, на апрель 1921 командир Брыковского партизанского отряда Уральской Отдельной Армии. Летом 1919 командовал тем же отрядом в районе Джамбейты. К сожалению, имени и отчества его пока не нашел. Был еще один прапорщик Куницын Михаил, который в мае 1919 закончил Уральскую школу прапорщиков и был назначен на Сламихинский фронт. Но думаю, что все же это разные люди.

А вообще на 16 мая 1919 н.ст. в Брыковском партизанском отряде числятся три офицера: прапорщики Куницын, Макаров, Мананников.

 Отправлено: 16.08.12 15:18. Заголовок: Заседание комитета ч..

Заседание комитета членов Учредительного Собрания с представителями Уральского правительства.
Самара, 26-27 июля 1918г.

Заявление председателя Уральского правительства Фомичева: «Уральское войско не мыслит русское государство иначе, как единое. Федерализм, приобретающий в настоящий момент характер сепаратного стремления, считает безусловно вредным и тормозящим дело объединения России и с ним будет бороться всеми своими силами. Все правительственные областные организации, выдвинутые временно ходом событий, должны ясно и определенно поставить основной задачей момента и их существования, возрождение и спасение всей России без всяких отделений и выделений. Всякие политические обособления, вызываемые борьбой за удержание власти, недопустимы и против этого войско полагает необходимым бороться решительным образом.
Власть в государстве должна принадлежать Учредительному Собранию настоящего созыва, из состава которого исключаются левые эсеры и большевики. Власть УС настоящего созыва не должна включать право законодательства основных законов. Ее задача освобождение, очищение России, установление порядка и подготовительные спешные работы по созыву нового УС с проведением в жизнь без малейшего нарушения принципов четырехчленной формулы. Комитет членов УС представляет власть, распоряжающуюся освобожденной территорией.
Войско соглашается с основными принципами строения власти по приказу Комитета Членов Всероссийского Учредительного Собрания, вместе с тем считает, что только при пополнении Комитета определенным количеством членов ему принадлежит право организации Всероссийского правительства. Войско считает необходимым, чтобы помимо членов Учредительного Собрания участниками решения вопроса о Всероссийском Правительстве были представители Уральского, Сибирского и Оренбургского правительств, а также представители центральных Комитетов партий, разделяющих основные принципы Уральского войска и Комитета. До сих пор Уральское Войско считает необходимым поддерживать и укреплять власть Комитета членов Учредительного Собрания, как предшественника, по его природе, настоящей Центральной власти и вступить в согласованные отношения с Комитетом, сохраняя свою внутреннюю самостоятельность. Основная общая задача спасения страны, определяет и решение всех вопросов финансового, экономического характера и вопроса о транспорте.»

Речь председателя Комитета Вольского: « Я констатирую, что, как выяснилось из доклада председателя Уральского правительства, позиции, занятые Уральским правительством, совершенно тождественны с той, которую занимает Комитет Членов Учредительного Собрания в области основных принципов и заданий. Расхождения между Комитетом и Уральским правительством нет, тем не менее необходимо отметить некоторые моменты расхождения, которые, мне кажется, будут очень легко устранены. Один из таких моментов: заявление председателя правительства о том, что Комитет должен пополняться представителями освобожденных районов. Мы мыслим Комитет, как эмбрион Учредительного Собрания, а не как областной орган; в силу этого все члены УС могут быть здесь в Комитете. Если же заявление о представительстве нужно понимать, как новое представительство, то тут более глубокое расхождение. В Комитете могут быть только члены Учредительного Собрания.
В вопросе об организации постоянной центральной власти Комитет будет считать себя правомочным только в том случае, если членов Комитета будет не менее 30 человек. Этот минимум был зафиксирован на совещании с Сибирским Правительством, но Комитет не настаивает на неизменности этой цифры, она может быть и увеличена. Необходимость окончательно зафиксировать этот минимум, для Комитета ясна. Временная верховная власть естественно должна сосредотачиваться в Комитете Членов Учредительного Собрания и этот орган, как единственный в России правомочный орган, должен быть признан нормальным органом, исполняющим общенациональные, государственные задачи. Взаимоотношения между Комитетом и образовавшимися правительствами должны быть, таковыми при которых Комитет должен признаваться государственным центром. Отношения между центром и такими правительствами не должны предрешать форм государственного строя. Принцип широкой автономии должен заменить собой принцип союза свободных независимых государств, ибо последним уже предрешается вопрос государственного устройства. Мысля Комитет единственным правомочным органом по воссозданию Всероссийского Правительства, Комитет готов идти на все деловые соглашения в этом вопросе, лишь бы не были нарушены основные политические принципы целей и организации власти. В интересах ускорения создания Всероссийского Правительства и ликвидации вредного для единства России областничества необходимо идти путем известного соглашения между Комитетом Членов Учредительного Собрания и существующими областными правительствами, а также Центральными Комитетами партий, признающих борьбу за единство и целостность России и за Всероссийское Учредительное Собрание. Для этой цели Комитет считает нужным принять участие в съезде указанных представителей вместе с членами УС. Таковой съезд может определить Всероссийское Правительство впредь до возобновления работ УС без большевиков и левых социал - революционеров, а также и тех, которые, изменив России, вступили в постыдное соглашение с завоевателями территорий России. Комитет считает вполне нормальным, чтобы в состав этого правительства вошли представители трех основных правительств, как уже существующих, и чтобы эти правительства – в согласии с населением областей – впредь до общегосударственного строительства сохранили внутренние полномочия по самоуправлению в этих областях, - в задачах общегосударственных подчиняясь целиком Всероссийскому Правительству. В состав Всероссийского Правительства Комитет считает нормальным привлечь лиц независимо от их партийности или вхождения в состав Учредительного Собрания, лишь бы они соответствовали основным задачам этого правительства; вместе с тем, по вопросу об единстве России, Комитет заявляет, что считает Россию единой во всех ее прежних границах и подлежащей освобождению от захватчиков. Всероссийское Учредительное Собрание, по мнению комитета, впредь до нового созыва законодательной палаты должно ограничиться направлением деятельности правительства, откладывая законы нормального строения России до новых выборов и ведя лишь текущую работу. Общегосударственная власть должна быть сконструирована путем привлечения всех общественных демократических групп. Отношение к актам временного правительства должно быть таково: декреты советской власти безусловно неправомерны, но это не значит, что все изданное Временным Правительством сейчас же должно быть восстановлено. Налицо слишком много глубоких причин, не позволяющих сделать это. Эти причины одинаково есть и в области земельной политики и в области рабочей политики. Мы признаем за трудовым крестьянством право на землю и в этом смысле издан приказ. В вопросе рабочей политики мы направляли максимум усилий для поднятия производительности труда рабочих. Мы заставим рабочих действительно работать свои 8 часов, но вместе с тем будем стоять и на страже их интересов.»

Речь Председателя Уральского Правительства Фомичева: « Мои заявления будут иметь характер разъяснения, а не возражения. Совершенно неоспоримо, что наши принципиальные позиции и задачи тождественны. Для меня важно отметить, что все сказанное председателем, проводится и Уральским Правительством. Принимая во внимание все вычеты отторгнутых областей, на наш взгляд при организации Государственной Власти к работе должны быть привлечены все работоспособные государственно мыслящие элементы населения. БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ПАРТИЙ. Резко осуждая все попытки сепаратных законодательств и областнических тенденций, я подчеркиваю, что наши взаимоотношения, равного к равному, и эта позиция в этом вопросе, о котором изложил председатель, будет приемлема для Уральского Правительства. Мы приехали сюда первые, чтобы найти путь к согласованности и единству действий. Путь, намеченный Комитетом, на мой взгляд, как раз приемлем для нас, но окончательный ответ может дать только Войсковой Съезд. В земельной политике у нас также не намечается разногласий, мы признаем и объявляем об этом, провозгласив за крестьянством право на землю. В рабочей политике, направленной к поднятию производительности труда, мы будем решительны; вопрос о восьмичасовом рабочем дне, для нас не в такой степени ясен и нам казалось бы, что в то время, как одна часть населения, мобилизованная, совершает утомительные переходы и бросается в безумные атаки, можно потребовать и от другой части более напряженного труда.»

Вольский: « Я с полным удовлетворение должен отметить еще раз полученную тождественность и единство наших взглядов, только на одном вопросе, мне кажется, необходимо остановиться и придти к конкретным выводам; это вопрос об определении минимума для Комитета Членов Учредительного Собрания, при котором он мог бы считать себя правомочным и в вопросе создания центрального правительства. Я предложил бы две формы определения минимума: или определить его какой-либо цифрой, хотя бы 100, или процентное отчисление 20 процентов, что приблизительно даст такую же окончательную цифру; на мой взгляд было бы правильнее фиксировать одну минимальную цифру.»

Веденяпин: « Вопрос о создании постоянной центральной власти не терпит никакого отлагательства, но так как по многим соображениям трудно надеяться на массовый съезд членов, то необходимо остановиться на какой-нибудь цифре, а не на дробном числе.»

Фомичев: «Я не возражаю против определения цифры, но при ее определении необходимо руководствоваться все же основным принципом процентного отношения. Я предлагаю цифру 150.»

Предложение гр. Фомичева определить минимум числа членов Учредительного Собрания, при котором Учредительное Собрание было бы правомочно решать вопросы о создании государственной власти цифрой 150, принимается.

 Отправлено: 16.08.12 16:52. Заголовок: Фомичев пишет: «Ура..

Фомичев пишет:

цитата:

«Уральское войско не мыслит русское государство иначе, как единое. Федерализм, приобретающий в настоящий момент характер сепаратного стремления, считает безусловно вредным и тормозящим дело объединения России и с ним будет бороться всеми своими силами. Все правительственные областные организации, выдвинутые временно ходом событий, должны ясно и определенно поставить основной задачей момента и их существования, возрождение и спасение всей России без всяких отделений и выделений. Всякие политические обособления, вызываемые борьбой за удержание власти, недопустимы и против этого войско полагает необходимым бороться решительным образом.

Не люблю Г.М.Фомичева, так как считаю что много зла он принес Войску за время своего председательствования, но правильные вещи он говорил в Самаре.
Никогда уральские казаки не отделяли себя от России и не были подвержены сепаратистским настроениям (в отличии от некоторых нынешних председателей... )

 Отправлено: 20.09.20 07:03. Заголовок: Интересно, а соприка..

Интересно, а соприкасались ли уральские казаки летом-осенью 1918 г. с частями Народной армии КОМУЧа и чехословаками во время боевых действий последних в Поволжье?

 Отправлено: 20.09.20 10:08. Заголовок: https://i.postimg.cc..

temporary image hosting

 Отправлено: 20.09.20 12:44. Заголовок: деркул, спасибо!..

деркул, спасибо!