On-line: Куренской, Калёновец, гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 18:18. Заголовок: Советские первоисточники по Уральскому фронту


Давно хотел обсудить этот вопрос.
1. Основной и единственной общедоступной книгой является "Легендарня Чапаевская", третье издание которой было осуществлено в 1975 году. Впрочем -- это компиляция с ранее вышедших работ (у нас в Киеве на книжном букинисте их штуки три продается).
2. Главным документальным источником, наверное, следует признать сборник документов "М.В. Фрунзе" (Москва, 1940 год). Очень забавное издание с громадным колличеством опубликованных документов, но с "выхолощенными" из них фамилиями! Очень редкая и очень ценная книга.
3. две книги Кутякова: "С Чапаевым по Уральским степям" (М., 1928) и "Чапаев" (М., 1958).
Собственно, есть еще отдельные документы в сборниках документов 1950-1980-х годов о 1-й, 2-й, 3-й и 5-й армиям Восточного фронта. Сборника документов по 4-й армии, вроде бы, не было, хотя, могу ошибаться.

Но что интересно. Практически нигде в компиляционных советских и постсоветских изданиях (в т.ч. "Легендарной Чапаевской" и др.) 1960-2000-х годов я не встречал ссылки на две ОЧЕНЬ ценные работы И.Кутякова по данномму вопросу. Эти работы печатались в советской военной периодике 1920-х годов:
-- Осенняя Уральская операция,
-- Взятие Уральска.

Первая из них была продолжением книги Кутякова 1928 года, вторая -- продолжением первой публикации. "Авторы" "Легендарной Чапаевской" довольно много всего содрали из этих работ Кутякова в свою книгу (как я упоминал, без единой ссылки). Никто не знает, были ли еще мемуары И.Кутякова, посвященные интересующей нас теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 20:49. Заголовок: А как же книга Кутяк..


А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"?
Вот какие в ней есть главы:
1. Осенняя Уральская операция
2. Борьба за инициативу
3. Падение города Уральска
4. Взятие Илецкого городка
5. Зимняя Лбищенская операция
6. Действия конницы и пехоты в зимних условиях

Действие книги охватывает период с 10 октября 1918 до 20 марта 1919 года.

Насколько я понимаю книга сильна подредактирована и отличается от первоначальных записей Кутякова. С 1937 и до "оттепели" Кутяков был под запретом. Его как "врага народа" не издавали и не цитировали.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 09:19. Заголовок: Шеврон пишет: А как..


Шеврон пишет:

 цитата:
А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"?



Ага! Значит, была такая книга? Не попадалась... У нас в Киеве ее точно нет.
А какого она года? "Осенняя Уральская операция" Кутякова была опубликована в одном из журналов 1929-м, вторая -- в 1930-м. По-сути, восхваляет Уральскую армию и казачетсво. Вообще читать эти две работы даже несколько удивительно: как-будто какой-то белый генерал писал... Во второй работе есть маленькое примечание, что во время ее написания Кутяков консультировался с Моторным!
Насколько я подозреваю, первоначальные публикации работ и книжка могут быть совсем разных "редакций". У меня есть журнальный вариант мемуаров Бонч-Бруевича, печатавшихся в 1928-м, затем в начале 1930-х, наконец -- 1957-м... Так это три разных текста на одну тему....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 09:46. Заголовок: Год не знаю какой, ч..


Год не знаю какой, чего то там не написано.
Действительно книга довольно объективная, однин раздел так и называется "Разгром отряда тов.Чапаева" и т.д. И таких разделов в ней много...
А Кутяков точно использовал информацию Моторнова при ее составлении!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 444
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 09:58. Заголовок: Очень хорошая тема, ..


Очень хорошая тема, друзья

Шеврон пишет:

 цитата:
А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"?



Да, такая книга есть, она недавно появилась у меня в цифровом варианте, думаю, нужно выложить.

Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
А какого она года?


Москва, 1931-й год, Государственное военное издательство. Автор, действительно, занимает объективную позицию.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 10:10. Заголовок: Выкладываю эту книгу..


Выкладываю эту книгу. Правда, скачивание займет продолжительное время, около двух часов, но она стоит того.

И.С.Кутяков "Разгром Уральской белой казачьей армии"

click here - 1-я часть
click here - 2-я часть
click here - 3-я часть

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:05. Заголовок: Спасибо! Скачал за 2..


Спасибо! Скачал за 20 минут. "Редакция" Меликова чувствуется. Впрочем, ссылки на Моторного остались (его его уже к тому времени осудили). По-сути, можно считать, что это совместная работа Кутякова и Моторного. Наверное -- это единственный подобный уникальный случай из всей литературы, связанной с ГВ, когда командиры двух враждующих лагерей впоследствии работают над одной книгой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:30. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Наверное -- это единственный подобный уникальный случай из всей литературы, связанной с ГВ, когда командиры двух враждующих лагерей впоследствии работают над одной книгой.



Тем более, что и самому Моторнову это было интересно, раз он говорит в своих показаниях, что собирал сведения по Гражданской войне на Уральском фронте. А последняя глава книги Кутякова "Действия конницы и пехоты в зимних условиях" вообще объявлена Моторным, как тема, которая его больше всего интересовала.
А писалась книга по любому раньше, чем была издана! Интересно бы было посмотреть изначальный вариант, не отредактированный.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 446
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:19. Заголовок: Пожалуйста! Видимо, ..


Пожалуйста! Видимо, это лишь загрузка занимает большое количество времени.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 22:11. Заголовок: А есть ли у кого Ка..


А есть ли у кого
Карбышев Д. М. Оборона Уральска.- «Изв. АН Каз. ССР. Сер. истории, археологии и этнографии», вып. 2(13), Алма-Ата, 1960 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 06:14. Заголовок: Была еще книжица Ама..


Была еще книжица Амангалиев З. Елагин А. Оборона Уральска. Алма-Ата,"Казахстан",1991

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:50. Заголовок: Может быть по возмож..


Может быть по возможности можно будет выкладывать сканы книг...

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 16:32. Заголовок: Лично я упомянутых к..


Лично я упомянутых книг не видел. Когда будет свободное время, с удовольствием сравню тексты -- думаю, там "вспывет" что-нибудь интересное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:23. Заголовок: Есть еще книга Машин..


Есть еще книга Машина М.Д. "Оренбургское и уральское казачество в годы Гражданской войны". Саратов, 1984г.
Читал, но мне она не понравилась, так же как и Амангалиева с Елагиным, хотя та, поинтереснее будет.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 512
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:49. Заголовок: Которая из них?..


Которая из них?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 08:38. Заголовок: vl-vl пишет: Котора..


vl-vl пишет:

 цитата:
Которая из них?



Обе

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:46. Заголовок: Позвольте присоедини..


Позвольте присоединиться к интересной дискуссии. Вот, что обнаружил в книге:
Артёмов Е.Н., Беркутова А.М. Комкор Кутяков. Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1977.
{С. 105-106} …Именно в это время (речь о1927 г.) Иван Семенович увлеченно ра-ботал над историей гражданской войны в Поволжье. Одну из глав будущей книги он ре-шает посвятить своим погибшим боевым товарищам — Чапаеву, Плясункову, Топоркову, Батурину и другим. План книги сложился у него к июлю 1927 года, о чем Кутяков сооб-щает в письме в Саратовское издательство, где высказывает намерение опубликовать свою работу к десятой годовщине Октябрьской революции.
Кроме того, Кутяков переписывается с участником гражданской войны Агеем Алексеевичем Фадеевым, приславшим ему свои записки о революционных событиях в Саратовской губернии. «Прочел твою работу залпом. Написано живо. Понятно будет вся-кому грамотному рабочему и крестьянину. Горжусь и искренне рад, что из мужиков оста-лись в живых такие умельцы, как ты», — с одобрением пишет Фадееву Кутяков. Прини-мает он и другое его предложение — издать совместную работу. По неизвестным причи-нам она не была написана, но те разделы, о которых Кутяков упоминал в своем письме саратовским издателям, вошли в его книгу «С Чапаевым по уральским степям».
{С. 109-111} …В десятую годовщину создания Красной Армии в Госиздате вышла его книга «С Чапаевым по уральским степям». Предисловие к ней написал профессор Во-енной академии Генерального штаба РККА, автор многих трудов по теории военного ис-кусства А. Верховский. Он, в частности, отмечал, что «труд тов. Кутякова дорог нам и тем, что он говорит не только о «гордо шумящих флагах», но не забывает и черные стра-ницы пережитой борьбы, знание ко¬торых еще резче оттеняет величие победы, грандиоз-ность сделанного усилия». По мнению А. Верховского, книга Кутякова «представляет крупный интерес с точки зрения современной тактики».
…Осенью 1928 года Кутяков приехал в Ленинград — на двухмесячные академиче-ские курсы. За его плечами к этому времени уже накопился солидный теоретический ба-гаж, и учеба давалась Ивану Семеновичу гораздо легче. Оставалось свободное время для посещения ленинградских музеев и для работы над книгой «Разгром уральской белой ка-зачьей армии». Когда все главы вчерне были закончены, Кутяков вынес рукопись на суд своих товарищей — Вострецова, Грибова и других, также учившихся в академии. Как-то заглянул к старым боевым друзьям командующий ЛенВО Тухачевский. И Кутяков не упустил случая узнать мнение Михаила Николаевича, к которому он всегда при-слушивался с особым вниманием.
Когда Иван Семенович показал рукопись Федько, тот искренно удивился, когда он успевает все это делать. Ведь только что вышли книги Кутякова «Красная конница и воз-душный флот в. пустыне», «С Чапаевым по уральским степям» и вот на тебе — закончен еще один труд!
Действительно, работоспособность у Ивана Семеновича была феноменальной.
Из воспоминаний К. Т. Додоновой (жены И.С. Кутякова)
«В конце декабря Иван Семенович приезжает в Витебск нагруженный выписками из архивных материалов и сразу же садится за работу. На большом письменном столе раз-ложена карта, рядом на стульях лежат приказы, выписки, рядом стоит стопка отточенных карандашей и стакан чая.
Начинал он с девяти часов утра и работал да двух часов, потом делал перерыв, обе-дал, просмат¬ривал газеты и опять работал до часу ночи с перерывом от 19 до 21 часа. Так изо дня в день, весь месяц отпуска.
В начало новой книги Кутяков вносит самые дорогие для него имена: «Посвящаю эту книгу светлой памяти близких мне друзей и товарищей — Чапаева, Плясункова, Заха-рова, Топоркова, Баулина, Михайлова, погибших в борьбе с уральским контрреволюционным казачеством».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 413
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 07:29. Заголовок: Интересно, а когда ж..


Интересно, а когда же Кутяков пересекался и работал с Моторновым?
Последний жил и работал в Москве, а Кутяков там бывал?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: В.И. Моторный дал об..


В.И. Моторный дал обширные письменные показания в тюрьме, сразу после пленения, как и другие захваченные офицеры УКВ. Но кто знал больше, тот и написал больше. И.С. Кутяков мог встречаться с ним в Москве, когда учился в АГШ 1920-1923 гг. Как известно В.И. Моторный со второй половины 1920 г. работал в структуре ГУВУЗа до 25 августа 1927 г., пока не был арестован. Кутяков, кстати, ссылался, что имел беседы с Моторным и даже использовал несколько схем с его пояснениями в своих трудах. Но писал красный комкор свои работы на основе нескольких источников личного происхождения, в том числе он вёл свой собственный дневник.
Вот ещё один его труд, который хотелось бы увидеть. Может быть кто-то знает: Кутяков И.С. О рейдах конных масс // Красная армия. 1922. № 18-19. Это о рейдах Сладкова и Емуранова.
Кстати, Клавдия Тимофеевна Додонова – вторая жена комкора – окончила в своё время гимназию (прогимназию?) в Уральске. Уж не казачка ли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 19:03. Заголовок: Думаю, что Додоновы ..


Думаю, что Додоновы не казаки, а крестьяне. В Уральске до сих пор люди знают знаменитый додоновский кирпич. А кто больше интересуется местной историей знают, что заводчик Додонов обладал огромной силой и даже состязался с заезжими цирковыми борцами.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 416
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 09:49. Заголовок: Ратник, спасибо за п..


Ратник, спасибо за пояснения!
Насчет Додоновых согласен, думаю, что не казаки, хотя про силача Додонова до сих пор в Уральске легенды ходят. Он кстати, вроде бы у красных воевал в Гражданской?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 75 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 642
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет