Отправлено: 29.03.09 07:21. Заголовок: отношение казаков к военнопленным красноармейцам

На Урале имел место наиболее бескомпромисный характер борбы. Как пишет писатель Правдухин, описывая ГВ, ни одна из сторон не давала друг другу пощады, Урал розовел в крови.
О красных бесчинствах и на нашем форуме и на аналогичных пишется много. Справедливости ради надо рассмотреть и проанализировать политику к пленным и со стороны казаков.
Вот наиболее часто встречаемые описания действия уральцев по отношению к пленным:

- Массовый растрел красных и сочуствующих в мае 1918 в Ново-Узенске и Ал-Гае

- в Бударине якобы имел место случай, когда при отступлении из станицы летом 1919 казаки загнали в сарай и сожгли до 200 пленных красноармейцев

- Фурманов в "Чапаеве" пишет о жестоком отношении казаков даже к безоружным обозникам, перевозившим по мобповинности провиант на фронт, якобы тоже убивали как правило всех

Вместе с тем, в некоторых источниках указывается, что к глубокой осени 1919 в тылу УОА находилось до 15 тысяч военнопленных, которые содержались практически без охраны.

Где правда, а где вымысел?

 Отправлено: 29.03.09 13:31. Заголовок: Хочу рассказать исто..

Хочу рассказать историю из семьи моей жены. Бабушка жены первым браком была замужем за Чернецовым Иваном Васильевичем. Жили они неподалеку от Вечного и Талового на хуторе Буканы. В 1919 оба были мобилизованы чапаевцами. Несмотря на то, что у бабушки было четверо детей, ее занарядили в обоз.
На родводе она возила имущество для чапаевцев в Лбищенск (со старшим, еще маленьким сыном!). Остальные дети остались на хуторе. После лбищенского боя Чернецов оказался в плену. После отступления Кутякова, пленный Чернецов оказался в Сахарном, где был работником у какого-то казака. Что интересно, жена его обозница, на той же подводе ухитрилась однажды навестить плененного. В октябре казак-хозяин, сказал, что казаки возвращаются и чтобы не было худа посоветовал Чернецову бежать. Тот переплыл Урал и Бухарской стороной добрался до Уральска. Холодное купание и, возможно, тиф сделали свое дело. Чернецов слег в госпиталь, а вскоре умер. Похоронен на Братском кладбище в Уральске.

 Отправлено: 31.08.09 11:19. Заголовок: 28 мая 1919 года у ..

28 мая 1919 года у поселка Пономарево Соболевской станицы разбиты были три красных полка.Пленных взяли около тысячи. Одну из групп отправили в поселок Раннев Кирсановской ст. Через много лет один из пленников в журнале "Новый мир" напечатал воспоминания об этом бое и о том как им жилось в плену.Рассказ этот назывался "Побег",год выпуска журнала назвать не могу,поскольку мне досталась уже копия.Там очень много любопытного из жизни пленных красноармейцев можно узнать. Один только случай. По пути колонна остановилась на отдых.С ужасом красноармейцы увидели как в их сторону движется огромная толпа пестро одетых казачек.Ну,сейчас за мужей своих будут мстить, - перепугались красные.Но нет. Казачки,оказывается шли с ведрами молока _ подкормить страдальцев. Естественно, в гражданскую было всякое,но было и вот такое.

 Отправлено: 31.08.09 11:30. Заголовок: Палыч с Обчего пишет..

Палыч с Обчего пишет:

цитата:

Через много лет один из пленников в журнале "Новый мир" напечатал воспоминания об этом бое и о том как им жилось в плену

А нельзя всю статью поместить на форуме?

 Отправлено: 31.08.09 11:57. Заголовок: Я ее скопирую и пере..

Я ее скопирую и переправлю Вл.Вл.

 Отправлено: 31.08.09 12:01. Заголовок: Отлично! Жду! :sm36:..

Отлично! Жду!

 Отправлено: 31.08.09 15:10. Заголовок: Шамбаров Валерий Евг..

Шамбаров Валерий Евгеньевич. Белогвардейщина

Около 17 часов началась осада Зимнего дворца, в 22 часа открыла огонь «Аврора». Мартов, делегат от меньшевиков-интернационалистов, воскликнул: «Гражданская война началась, товарищи!»
Большинство делегаций осуждали большевиков. Говорилось:
«Предательство, когда перед самым открытием съезда Советов вопрос о власти решается путем военного заговора».
«Захват власти за три недели до открытия Учредительного Собрания — есть нож в спину революции».
Все предложения мирного выхода и неотложных мер по недопущению гражданской войны были категорически отвергнуты большевиками. После этого почти все делегации, даже левые эсеры, в знак протеста покинули съезд. И он вообще перестал быть съездом, превратившись в частное заседание большевистской фракции. Кроме того, в зал набилась из коридоров Смольного посторонняя публика, околачивающаяся при Петросовете и ВРК — солдатня, красногвардейцы, служащие большевистского аппарата, вообще непонятный сброд. Вот этот «съезд» и избрал новое правительство, Совет народных комиссаров, состоящий из одних большевиков. (На следующий день часть второстепенных портфелей предложили левым эсерам, но те отказались). Так большевики победили. И обеспечили себе «народную» поддержку.

Если уж на то пошло, их избрание стало трижды «незаконным». Вспомним, что съезд, хоть и Всероссийский, был съездом только рабочих и солдатских депутатов. А рабочие и солдаты в крестьянской России составляли менее 15 процентов населения. Во-вторых, сами совдепы жили вразброд, каждый считал себя центром вселенной. Многие на телеграммы Петросовета и ЦИК о созыве съезда просто забили болт, многие не поехали или не доехали. Из 900 зарегистрированных в то время крупных совдепов на II съезде было представлено около 300. Никаким «кворумом» и не пахло. А в-третьих, после ухода большинства делегаций за Совнарком, за знаменитые ленинские «декреты» голосовала пришлая, случайная публика.

События вокруг Зимнего разворачивались своим чередом. Разумеется, картина его штурма не имела ничего общего с героическими экранизациями в кино. За день сюда собрали несколько рот юнкеров из Ораниенбаума, Петергофа, Инженерной школы, 2 орудия Михайловского училища, пару сотен уральских казаков, роту женского ударного батальона, человек сорок безруких и безногих инвалидов - «георгиевцев», да несколько десятков гарнизонных офицеров. Вот и все. Никакого плана обороны не было. То и дело защитников перетасовывали из одних помещений в другие. Приказания были противоречивые, а порой глупые. Например, не поддаваться на провокации и ни в коем случае не открывать огня. Даже при штурме — только если нападающие будут стрелять первыми. Ни пулеметов, ни другой техники. Даже расположения помещений дворца, входов и выходов никто не знал.

Информация не соответствует действительности. Автор Шамбаров Валерий Евгеньевич в книге "Белогвардейщина" описал несуществующее. правил: казара.

Шеврон поправляет:

цитата:

"Несколько слов об очерке А.Синегуба "Уральцы в Зимнем Дворце в 1917г." из "Архива руской революции" Гессена, сообщенные Н.Н. Воробьевым. В свое время я читал это творение г-на Синегуба, в котором очень много нелепостей... ...Никаких уральцев в Зимнем Дворце в 1917г. не было и не могло быть. Единственной уральской частью в Петербургском военном округе была 1-ая Уральская сотня Л.-Гв. Сводно-Казачьего полка...

 Отправлено: 31.08.09 15:15. Заголовок: (продолжение) «Гуля..

(продолжение)

«Гулял по Уралу Чапаев-герой...»

Нам очень и очень мало известно о самоотверженной борьбе Уральского казачества. А ведь это, наряду с Добровольческой армией, был один из двух старейших и надежнейших очагов Белого Движения. Ни разу начиная с 1917 г. большевикам не удалось полностью покорить уральцев. Ни разу, в отличие от Дона, Кубани, Забайкалья, здешние казаки не перекидывались на красную сторону, не поддавались на посулы агитаторов. Как уже отмечалось, стойкости уральцев немало способствовало то, что они были староверами. И если для многих «просвещенных» россиян религия давно уже стала формальностью, а официальная церковь выступала в качестве придатка светской власти, то старая вера никакого касательства к земным властям не имела. Она была духовным достоянием каждого казака, стержнем его жизни. Староверчество углубляло и традиционный казачий консерватизм. Патриархальный уклад жизни тут сохраняли так же, как «крест и бороду». Слепо хвататься за модные нововведения и взгляды не спешили, подозревая, что все может быть «от лукавого». И большевиков Урал воспринял однозначно — как пришествие антихриста, о котором староверчество толковало вот уже 250 лет, примеряя к данному образу то одного, то другого из своих гонителей. А мог ли антихрист своими посулами смутить казаков, склонить к примирению с собой и к погибели души? ...

Разница между Уральским и Вешенским восстаниями заключалась лишь в том, что тут оно возникло не в тылу, а на фланге красного фронта и не находилось в изоляции. До середины лета казаки могли поддерживать связь с Колчаком, получать припасы и снаряжение. С февраля 19-го существовала связь с Деникиным. Через Петровск (Махачкала) в Гурьев морем высылались обмундирование, деньги, боеприпасы, оружие — вплоть до броневиков. Восстание ширилось, вбирая в себя и крестьян. Отдельные отряды уральцев добирались до Волги, выходили к Иргизу, Ахтубе, дальним подступам к Саратову и Астрахани. Армия, которую возглавлял генерал-майор В. С. Толстов, достигала 20—25 тыс. штыков и сабель.
Ленин писал 22.05.19:
«Из донесения Мехоншина вытекает с несомненностью абсолютная необходимость покончить с восстанием немедленно, ибо иначе мы даже не в силах отстоять Астрахань»...

Лишь после разгрома колчаковской Западной армии и взятия Уфы за казаков взялись серьезно. Дальше ограничиваться пассивной обороной красные не могли — к Царицыну вышел Врангель, его разъезды уже вступали в контакты с уральскими. И от Уфы на Уральск повернули 25-ю дивизию Чапаева. Оказать серьезное сопротивление такому мощному кулаку казаки не могли: у Чапаева было 11 пехотных полков и 2 кавалерийских, 24 орудия, 4 броневика, авиаотряд, 2 разведывательных кавдивизиона, командная школа, спецподразделения. Лишь у станицы Соболевской уральцы попытались атаковать Чапаева при поддержке двух броневиков, но были отбиты и после этого ограничивались партизанскими налетами на обозы, тыловые подразделения, стычками разъездов. Части ген. Савельева сняли осаду Уральска, и 25-я дивизия соединилась с оборонявшей город 22-й дивизией Сапожкова. Развивая успех, эта группировка двинулась на юг, к Каспийскому морю. Чапаев взял Лбищенск (ныне Чапаев), Сапожков — станицу Сломихинскую...

А уральцы продолжали сопротивляться. За месяц тяжелых боев красные смогли здесь продвинуться всего на 80 км от Лбищенска. Чапаев начал штурм станицы Сахарной и взял ее, но с огромными потерями. А пока штурмовал, казаки захватили и вырубили его обозы. В степи действовали неуловимые конные отряды. В погоне за ускользающими уральцами 25-я дивизия разошлась на 200-километровом пространстве. В ночь на 5 сентября один из казачьих отрядов в 300 сабель при 1 орудии и 1 пулемете, двигавшийся от Сахарной к Сломихинской, наскочил на Лбищенск. Красных там было больше — 300 курсантов дивизионной школы, штаб и политотдел дивизии, связисты. Но налет был стремительным и неожиданным. Казакам помогало местное население, указывая дома, где стояли красные. По всей вероятности, жители Лбищенска приняли и непосредственное участие в истреблении большевиков. Около 400 чел. было убито, многие уведены в плен. Погиб и Чапаев. Единой версии его смерти нет — отраженная в кинофильме основана на рассказе одного из уцелевших связистов, но она не единственная. Чапаев был незаурядным организатором, талантливым командиром и стихийным крестьянским вожаком. Но на Урал он пришел как каратель — и получил как каратель.

 Отправлено: 31.08.09 16:57. Заголовок: Насчет участия ураль..

Насчет участия уральских казаков в обороне Зимнего дворца в октябре 1917 года было опровержение в эмигрантской прессе.
Найду эту статью - выложу.

 Отправлено: 31.08.09 19:50. Заголовок: Ложные варианты удал..

Ложные варианты удаляются, перепроверенные - не оспариваются !!!

Я- за правду.

 Отправлено: 01.09.09 06:46. Заголовок: В одном из томов ..

В одном из томов "Архива Русской Революции" Гессена, выходившей в эмиграции и переизданной потом в современной России были воспоминания некого Синегуба о том, как якобы, уральцы защищали Зимний Дворец.
Если кому интересно, то могу выложить данную статью. Потом было опровержение в казачьей прессе, в котором утверждалось, что никакие части уральских казаков в защите Зимнего участия не принимали да и не могли принимать.

 Отправлено: 01.09.09 08:36. Заголовок: казара пишет: За де..

казара пишет:

цитата:

За день сюда собрали несколько рот юнкеров из Ораниенбаума, Петергофа, Инженерной школы, 2 орудия Михайловского училища, пару сотен уральских казаков, роту женского ударного батальона, человек сорок безруких и безногих инвалидов - «георгиевцев», да несколько десятков гарнизонных офицеров. Вот и все.

Уральских казаков, действительно, не было при защите Зимнего. Это были донцы 1-го, 4-го или 14-го Донских казачьих полков, квартировавшиеся в Петрограде. Потом ушли и они.

 Отправлено: 01.09.09 08:50. Заголовок: Спасибо за выяснение..

Спасибо за выяснение истины. Исправил.

 Отправлено: 01.09.09 14:45. Заголовок: Вот нашел опровержен..

Вот нашел опровержение.

"Несколько слов об очерке А.Синегуба "Уральцы в Зимнем Дворце в 1917г." из "Архива руской революции" Гессена, сообщенные Н.Н. Воробьевым. В свое время я читал это творение г-на Синегуба, в котором очень много нелепостей...
...Никаких уральцев в Зимнем Дворце в 1917г. не было и не могло быть. Единственной уральской частью в Петербургском военном округе была 1-ая Уральская сотня Л.-Гв. Сводно-Казачьего полка...
Получается, что уральцев в Петербурге в то время не было, а казаки явившиеся для защиты Зимнего Дворца и потом ушедшие, были от 14-го Донского казачьего полка имени ген.Ефремова.".

 Отправлено: 27.11.17 16:06. Заголовок: Из воспоминаний "..

Из воспоминаний "....За активную революционную деятельность, т Дергилёв вместе со мной 5/06 – 1918 г налетевшими на село Логачёвку карательным отрядом Уральских белогвардейских казаков был приговорен к позорной смертной казни , через повешение. По настоянию 560 человек беднейших граждан села Логачёвка, военно –полевым судом, Уральско- казачьего войска, смертный приговор т Дергилёву был заменён тюремным заключением в Уральской областной трюме , где Дергилёв в качестве заложника и содержался впредь до окончания войны Уральского казачьего войска с большевиками.
Те физические издевательства и бесчеловечные пытки, которые т Дергилёву пришлось перенести как в пути следования до Уральской областной тюрьмы, куда нас гнали пешком , со связанными руками 6 суток,так и во время пребывания в тюрьме, где заключённые в том числе и т Дергилёв со стороны белогвардейского казачества, почти каждый день подвергались избиение и разного рода пыткам, всё это не могло не отразится на здоровье т Дергилёва , и он ещё будучи в тюремном заключении чувствовал себя больным.
По возвращению из тюрьмы, он не смотря на полученное не здоровье, не бросил своей любимой работы и будучи председателем Волисполкома, он энергично проводил в жизнь все мероприятия Советской власти, впредь до наступления окончательного ухудшения здоровья, последовавшей затем смерти"
Не подскажите есть ли где , может кто видел фонды Уральской областной трюмы ?

 Отправлено: 27.11.17 16:18. Заголовок: burlayfo пишет: Не ..

burlayfo пишет:

цитата:

Не подскажите есть ли где , может кто видел фонды Уральской областной трюмы ?

Думаю, что если они есть, то в чьем-то спецархиве т.е. с большим ограничением доступа.

 Отправлено: 27.11.17 17:34. Заголовок: burlayfo пишет: Не ..

burlayfo пишет:

цитата:

Не подскажите есть ли где , может кто видел фонды Уральской областной трюмы ?

В РГВА есть дело об Уральской городской тюрьме со списками заключенных в ней в годы Гражданской войны.

 Отправлено: 27.11.17 18:44. Заголовок: Шеврон пишет: В РГВ..

Шеврон пишет:

цитата:

В РГВА есть дело об Уральской городской тюрьме со списками заключенных в ней в годы Гражданской войны.

Коллега интересуется фондами.

 Отправлено: 28.11.17 16:56. Заголовок: В РГВА есть дело об Уральской городской тюрьме

Шеврон спасибо. Неожиданно не подумал бы что в РГВА .На недели заеду в архив. результат сообщу.

 Отправлено: 29.11.17 20:41. Заголовок: vl-vl пишет: Коллег..

vl-vl пишет:

цитата:

Коллега интересуется фондами.

Фондов нет,есть дело, а вот в каком фонде оно находится и не вспомню.

 Отправлено: 30.11.17 18:26. Заголовок: Шеврон на сайте РГВА..

Шеврон на сайте РГВА потихоньку появляются оцифрованные описи, фонды. Посмотрите может что вспомните по Уральской тюрьме . Отдельно есть фонды Белой армии, может там вам попадалось дело?