Отправлено: 24.01.09 05:43. Заголовок: Красные казаки

красные казаки

 Отправлено: 16.11.20 20:59. Заголовок: Шеврон пишет: Как в..

Шеврон пишет:

цитата:

Как видим, первоначально, в командном составе полка присутствовал только один уральский казак - Ефим Петрович Почиталин.

Так может и среди рядового состава тоже большинство иногородних было?
А вот, среди переписчиков Быстролетова Александра, случайно, не дочка ли отца Василия?

 Отправлено: 16.11.20 21:36. Заголовок: Калёновец пишет: Бы..

Калёновец пишет:

цитата:

Быстролетова Александра, случайно, не дочка ли отца Василия?

Жена. Александра Ивановна. Умерла летом 1920.

 Отправлено: 17.11.20 10:02. Заголовок: vl-vl пишет: Жена. ..

vl-vl пишет:

цитата:

Жена. Александра Ивановна. Умерла летом 1920.

Не исповедимы пути твои, Господи!
Отец Василий, вроде, ярым антибольшевиком слыл. По крайней мере в 1918 г.

 Отправлено: 17.11.20 20:59. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так может и среди рядового состава тоже большинство иногородних было?

Да, изначально в полку было большинство иногородних, но потом, когда на фронте началось повальное дезертирство и массовая сдача в плен уральских казаков, полк быстро стал пополняться именно уральцами.
Всех иногородних отодвинули на задний план, многих перевели в другие части, почти все командные должности заняли уральские казаки.
Причем Почиталин, который к тому времени ушел с должности командира полка, все равно полк "курировал", лично подбирал кадры на командные должности, оказывал протекции при назначении и т.д.
Явно это было неспроста. Почиталин подбирал в полк своих, проверенных людей, подавляющее большинство которых воевали в Уральской отдельной армии.
С какой целью он это делал пока не понятно. Просто ли он желал их уберечь от репрессий, фильтрационных лагерей и домов принудительных работ или делал он это с намеком на будущее выступление полка против советской власти, остается только догадываться.
Хотя, в принципе, если принять во внимание, что полк почти целиком перешел на сторону Сапожкова и начал громить большевиков, то все становится очевидным.
Возможно, что Почиталина из полка потому и убрали, чтобы не возглавил выступление, когда время придет.

 Отправлено: 03.06.21 09:34. Заголовок: Шеврон пишет: Извес..

Шеврон пишет:

цитата:

Известно. Родом из Круглоозерной, урядник, участник русско-японской войны 1904-1905гг. в составе 4-го Уральского казачьего полка. Награжден Георгиевскими крестами (ЗОВО) 4-й и 3-й степеней.

[/url]

 Отправлено: 03.06.21 09:37. Заголовок: Есть какая-нибудь ин..

Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина

 Отправлено: 03.06.21 10:31. Заголовок: Гудвил пишет: Есть ..

Гудвил пишет:

цитата:

Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина

В Уральске его потомок проживает.

 Отправлено: 03.06.21 10:38. Заголовок: Гудвил пишет: Есть ..

Гудвил пишет:

цитата:

Есть какая-нибудь информация о членах семьи Сармина

После вынесения смертного приговора Сармину, он подал два прошения о смягчении приговора,
в первом указал "на беспомощность и необеспеченность его пятерых детей; во втором, указал на
"прежде заслуженные георгиевские 4 креста" (ЯВ № 128, 1918).

 Отправлено: 03.06.21 12:23. Заголовок: Вот такой отрывок из..

Вот такой отрывок из книги Леонтия Лукьяновича Масянова "Гибель Уральского казачьего войска".

"У Уральцев не было большого предательства, но все же было. Вот те случаи, о которых я знаю:
В самом начале воины прапорщики Н. Кузнецов и Хохлачев вели пропаганду за большевиков, были уличены, судимы и расстреляны.
Доктор Ружейников примкнул к большевикам и из Саратова приезжал, как делегат, уговаривал казаков признать советскую власть. Этого с миром и отказом отпустили.
Депутат Каменской станицы, казак Кулаков, который еще на Германском фронте убеждал Уральцев сдать оружие красным, присоединился к мнению доктора Ружейникова. Его лишили депутатского звания.
Слышал про есаула Каймашникова, который, будто бы, был арестован.
Слышал про студента Ф. Сергина. И был такой хорунжий Виктор Рябов.
Обыкновенно, к красным шли люди или обиженные Богом или людьми.
Рябов же окончил Оренбургское Военное казачье училище вахмистром, спортсмен, георгиевский кавалер. Что потянуло его к красным? Мало этого, – он поступил в Красную Армию и дрался против Уральцев, и однажды, под хутором Астраханкиным провел отряд красных, известной только казакам, балкой, и напал на Уральцев неожиданно. Казаки его поймали и расстреляли.
В моей станице оказалось 7 или 8 казаков из молодых, которые перешли к красным; им также не повезло. Их поймали свои же казаки и всех расстреляли. Удалось бежать только одному Шапошникову, самому озлобленному.
По свидетельству Атамана, были большие неприятности с Илецким корпусом. Однажды они бросили своих офицеров и своего командира полковника Балалаева и, под начальством подхорунжего Борханскова, ушли на Зауральскую сторону. Причина была та, что они хотели, прежде всего, освобождать свои станицы. С ними было много возни даже и в то время, когда им стал командовать заслуженный генерал Акутин.
Атаман распустил Войсковой Съезд и даже арестовал некоторых строптивых депутатов, несогласных с его действиям. Арестовано было, кажется, четверо во главе с председателем Войскового Съезда, сотником Кирпичниковым".

 Отправлено: 03.06.21 13:41. Заголовок: Неважно у казаков с ..

Неважно у казаков с дисциплиной.

 Отправлено: 03.06.21 13:50. Заголовок: Александръ пишет: Р..

Александръ пишет:

цитата:

Рябов же окончил Оренбургское Военное казачье училище вахмистром, спортсмен, георгиевский кавалер. Что потянуло его к красным? Мало этого, – он поступил в Красную Армию и дрался против Уральцев, и однажды, под хутором Астраханкиным провел отряд красных, известной только казакам, балкой, и напал на Уральцев неожиданно. Казаки его поймали и расстреляли.

Насчет В.Н. Рябова Масянов не прав. Во-первых он не был Георгиевским кавалером.
Во-вторых он действительно попал в плен к уральцам, был судим военно-полевым судом и... оправдан.
После этого короткое время служил в Уральской отдельной армии, а потом опять перешел к красным.
Служил в РККА, дальнейшую судьбу его не знаю.

 Отправлено: 03.06.21 16:01. Заголовок: Шеврон пишет: Насче..

Шеврон пишет:

цитата:

Насчет В.Н. Рябова Масянов не прав.

Не только Масянов, но и другие участники гражданской войны писали свои мемуары в глубокой старости,
когда мозг уже был поражен деменцией, а мысли путались в седой голове. Пожалуй, в одном он был прав, говоря,
что к красным шли "обиженные Богом и людьми". У каждого была своя правда жизни.
Опять же, генерал В. И. Моторный был молод и хотел жить, а потому составил свои воспоминания так, как хотел того
красный комдив Кутяков.

 Отправлено: 04.06.21 06:49. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Не только Масянов, но и другие участники гражданской войны писали свои мемуары в глубокой старости, когда мозг уже был поражен деменцией, а мысли путались в седой голове.

Не надо всех огульно обвинять, причем явно несправедливо.
Неизвестно, когда Масянов написал свои мемуары, может быть гораздо раньше, чем они были изданы.
Толстов, Фаддеев (частично), Щепихин, Изергин и другие писали далеко не в старом возрасте.
Да, у многих ошибки, неточности, но кто-то писал честно и откровенно, а кто-то не договаривал, специально упускал или искажал факты.
Видимо на то у них были свои причины.

Калёновец пишет:

цитата:

Опять же, генерал В. И. Моторный был молод и хотел жить, а потому составил свои воспоминания так, как хотел того красный комдив Кутяков.

Уточните, о каких воспоминаниях Моторнова вы говорите?
И какое отношение имел комдив Кутяков к составлению воспоминаний Моторновым?
Да, он ссылался на них в своих работах, но не более того.

 Отправлено: 04.06.21 07:41. Заголовок: Шеврон пишет: Не на..

Шеврон пишет:

цитата:

Не надо всех огульно обвинять, причем явно несправедливо.

Вот и я про это. "Бабушкины сказы" тоже имеют право на существование наравне с воспоминания
участников гражданской войны, хранящихся в архивах и в опубликованных книгах.
Шеврон пишет:

цитата:

Уточните, о каких воспоминаниях Моторнова вы говорите?

На которые ссылался Кутяков.

 Отправлено: 04.06.21 09:42. Заголовок: Шеврон пишет: В Ура..

Шеврон пишет:

цитата:

В Уральске его потомок проживает.

А поподробнее? Я вообще имел ввиду судьбу жены и детей

 Отправлено: 04.06.21 10:29. Заголовок: Если я не путаю, в к..

Если я не путаю, в какой-то из "красных" газет читал заметку о выделении семье Сармина материальной помощи...

 Отправлено: 04.06.21 12:16. Заголовок: Калёновец пишет: Во..

Калёновец пишет:

цитата:

Вот и я про это. "Бабушкины сказы" тоже имеют право на существование наравне с воспоминания участников гражданской войны, хранящихся в архивах и в опубликованных книгах.

А у бабушек, которые вам байки травили про уральских казаков старческой деменции не было?
Или она только у белоэмигрантов была по вашему?
Не надо сравнивать безграмотных старух и людей с высшим военным образованием, прошедших несколько войн.

Шеврон пишет:

цитата:

И какое отношение имел комдив Кутяков к составлению воспоминаний Моторновым? Да, он ссылался на них в своих работах, но не более того.

Вы не ответили на мой вопрос (впрочем не в первый раз).

 Отправлено: 04.06.21 12:17. Заголовок: Гудвил пишет: А поп..

Гудвил пишет:

цитата:

А поподробнее? Я вообще имел ввиду судьбу жены и детей

Не интересовался этим вопросом.

 Отправлено: 04.06.21 15:49. Заголовок: Шеврон пишет: Не на..

Шеврон пишет:

цитата:

Не надо сравнивать безграмотных старух и людей с высшим военным образованием, прошедших несколько войн.

Прабабушка моя не была безграмотной. Она успешно выдержала экзамен в Уральскую женскую гимназию,
но в последнюю минуту мать передумала оставлять дочь в пансионате и забрала домой, "на форфос".
Однако, на склоне лет она читала нам наизусть (т. к. была уже слепая от старости) поэмы и стихи А. С. Пушкина.
Шеврон пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос (впрочем не в первый раз).

Какое отношение имел Кутяков к Моторному, не знаю.
По мнению историков, участники дела "Весна" своими признательными показаниями оправдывали Тухачевского, Егорова и
других командармов за провал наступления на Варшаву и трагедию на Польском фронте в 1920 г.
Возможно, и Моторный своими воспоминаниями оправдывал бегство Кутякова с фронта в сентябре 1919 г., раз последний
ссылался на них в своей книге про Чапаева. Это же Кутяков назвал "генерала Сладкова" главным в разгроме штаба 25-й дивизии.
Это же от Кутякова пошла байка про рейд многотысячного отряда казаков в тыл красных войск. Это Кутяков обвинил красных лётчиков в измене.

 Отправлено: 04.06.21 18:33. Заголовок: https://c.radikal.ru..

Заметка из "Яицкой правды"№33 1919г, может правда, а может брехня...