Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай

Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?

 Отправлено: 05.03.09 10:24. Заголовок: Александръ пишет: Н..

Александръ пишет:

цитата:

Но вопрос по Лбищенску так и остается открытым.

Думаю, что виной тому плотность населения. К низу она уменьшается и центры 2 и 3 отдела рядом.

 Отправлено: 05.03.09 18:21. Заголовок: Да, наверное именно ..

Да, наверное именно по этой причине. Калмыков почти совсем у границ 3 отдела, а Лбищенск практически в самом центре и ближе к Уральску, из него было бы удобней управлять.

 Отправлено: 06.03.09 01:48. Заголовок: еще один фактор - от..

еще один фактор - от Лбищенска шли хорошие дороги к станицам внутр. линии, которые тоже входили в 2 отдел, посему, чисто комутативно Лбищи были в центре отдела (на запад - дорога к внутр. линии, на юг - к понизовым станицам)

 Отправлено: 06.03.09 09:55. Заголовок: Александръ , ранее В..

Александръ , ранее Вы показали карту лбищенской операцци. Откуда она взята?
А есть ли у кого план действий в самом Лбищенске?

 Отправлено: 06.03.09 11:01. Заголовок: Ответ на вопрос о Лб..

Ответ на вопрос о Лбищенске: Из словаря Брокгауза и Ефрона, выдержка из статьи "Калмыковский отдел"

"Из населенных пунктов отдела, кроме г. Калмыкова, в котором находится и управление атамана 2-го военного, или К., отдела, более важны: Сламихин, на р. Узени — развивающийся с каждым годом центр крупной скотопромышленности (насел. 2341 д.); Каменный, на р. Деркуле — станция вновь проведенной Покровско-Уральской жел. дор. (нас. 790, летняя ярмарка), Лбищенский поселок, на р. Урале (насел. 2072), который имеется в виду, по его центральному положению, сделать вместо г. Калмыкова административным центром для отдела и уезда".

 Отправлено: 06.03.09 12:36. Заголовок: Гуран, в каком году ..

Гуран, в каком году статья из словаря написана?
Не могу найти сведения, когда же точно столицу 2-го отдела перенесли из Калмыково в Лбищенск.

 Отправлено: 07.03.09 12:08. Заголовок: Шеврон пишет: Не мо..

Шеврон пишет:

цитата:

Не могу найти сведения, когда же точно столицу 2-го отдела перенесли из Калмыково в Лбищенск.

"Калмыков - бывший уездн. г. Уральской обл.; в 1899 г. обращен в станицу, уезд же переименован в Лбищенский, управление уездом перенесено в поселок Лбищенский и последний преобразован в уездный г. Лбищенск".

Словарь Б и Е

 Отправлено: 09.03.09 17:58. Заголовок: Да, в словаре Брокга..

Да, в словаре Брокгауза и Ефрона есть некоторая информация. Все правильно, в 1899-м.

vl-vl пишет:

цитата:

Александръ , ранее Вы показали карту лбищенской операцци. Откуда она взята?

Из книги Е.Чапаевой. Так же богат тремя картами из словаря "ГВ и военная интервенция в СССР". Две из них я уже выкладывал, осталась одна, "Оборона Уральска 1919".

vl-vl пишет:

цитата:

А есть ли у кого план действий в самом Лбищенске?

Было бы замечательно увидеть его. Думаю, что он должен быть.

 Отправлено: 10.03.09 12:52. Заголовок: Сайт Дома-музея В.И...

Сайт Дома-музея В.И.Чапаева в Пугачеве - click here
Среди прочих разделов, на нем представленны и экспонаты музея.

 Отправлено: 10.03.09 15:16. Заголовок: Александр, спасибо з..

Александр, спасибо за интересную ссылку!
Сайт позновательный, много занимательных экспонатов в том музее. И фотографии есть очень любопытные!

 Отправлено: 17.03.09 12:44. Заголовок: Пять версий гибели ч..

Пять версий гибели чепаева. Предлагаю рассмотреть их все.

1. Официальная. Во время боя за Лбищенск чепаев был ранен в руку, пытался переплыть Урал, но вторично был ранен в голову и утонул.

Непонятно, были ли очевидцы произошедшего. По сути дела их быть не должно. Если казаки обстреливали плывущих, то вероятно, что убили и тех, с кем чепаев плыл рядом. Тело чепааева так и не нашли, хотя Хлебников пишет, что, якобы, казаки его искали. По сведениям красных источников на берегу Урала после взятия красными Лбищенска были обнаружены сапоги, якобы, Чапаева. На основании этого и был сделан вывод, о том, что утонул.

2. Версия некоторых спасшихся красных. Якобы, раненый чепаев был на створках ворот переправлен через Урал, умер от потери крови на Бухарской стороне и был там же похоронен. Об этом якобы рассказали некие венгерские интернационалисты из 25-й дивизии, спасшиеся в тот день.

Очень неправдоподобно. Спаслись те, кто бой не принял и убежал в числе первых, пока казаки к Уралу не подошли и не начали его обстреливать. Фадеев пишет, что после окончания боя, на Бухарский берег была отправлена сотня казаков для поимки успевших переплыть. Поймать - никого не поймали, но свежую могилу наверняка бы нашли. Да и не было время у красных могилы копать, драпать надо было быстрее, пока казаки вслед за ними не переправились.

3. Версия многочисленных уральцев, как участников Лбищенского боя, так и их потомков. Во время боя чепаев был зарублен.

Наиболее правдоподобная из всех, на мой взгляд. Опознать тело не смогли, так как оно было сильно изуродовано, да и наверное не особо его искали, не до этого было.

4. чепаев был взят казаками в плен и убит. Об этом написал известный донской поэт Николай Туроверов в некрологе Т.И.Сладкова. Точную цитату не помню, но написано, что чепаев был захвачен во время переправы через Урал и убит. Туроверов неплохо знал Сладкова и с ним общался. Может быть тот ему об этом рассказал?
Помнится ходили байки, что в Австралии в архиве атамана Толстова есть протокол допроса пленного чепаева. После допроса его пустили в расход.
Весьма сомнительная версия. Кроме косвенных намеков никто об этом прямо не говорит, в воспоминаниях казаков об этом нет ни слова, никаких допросов в Австралии не существует или они пока не известны.

5. чепаев не погиб во время боя за Лбищенск.
Напомню, что тела не нашли, он мог убежать, скрыться в степи, просто бесследно исчезнуть устав от ужасов Гражданской.
А могли после бегства и свои расстрелять за трусость. Но чтобы не развенчивать ореол героя придумали красивую сказку про гибель в Урале.

А Вы как думаете?

 Отправлено: 17.03.09 16:22. Заголовок: Есть еще версии. 1. ..

Есть еще версии.
1. Она публиковалась в Уральске в газете "Приуралье", где-то в 70-х г.г. Варианты ее были напечатаны позднее и даже встречались мне в интернете.
Чапаев , вернее его труп, по Бухарской стороне был доставлен в Уральск и похоронен на Братском кладбище (весьма скромно, почти тайно).
2. Чапаев жил в Москве до конца 30-х г.г. (фамилию сменил) Якобы что-то преподавал на каких-то красноармейских курсах. В конце жизни ослеп.
3. Красное командование в 19-м году было в абсолютном неведении о судьбе Чапая. Если учесть, что некролог по лбищенским событиям появился многим позднее, но там Чапая нет.
Причиной тому, видимо, противоречивые сведения о лбищенском бое от уцелевших и просочившаяся информация о том, что Чапай уже в стане белых и, более того, чуть ли не сотрудничает с ними.
Хотя, с другой стороны, нет трупа - нет некролога.
Дополнительная информация: садик имени Чапаева в Уралске уже был в 1922 (по 1921 г. сведений не имею). Значит, по крайней мере, на 1922 г. уральская общественность уверовалась в том, что Чапай мертв.

 Отправлено: 17.03.09 18:44. Заголовок: Насчет захоронения т..

Насчет захоронения трупа чепаева в Уральске у храма Христа Спасителя, я тоже от родственников слышал. Им мол, дед их рассказывал, а тому сосед и так далее. Но байка эта по городу ходила, видимо.
А насчет неведения относительно судьбы чепаева, так это точно! Я ж говорю, красные по найденным на берегу Урала сапогам определили, что он утонул. А сапоги эти, какой-то врач опознал, сказал, что такие чепаев носил. Да мало ли кто их носил!
Ни одного очевидца, который бы видел как чепаев утонул, не было или такие нам неизвестны. Все основано только на косвенных уликах, которые ничем не подтверждены!

 Отправлено: 17.03.09 19:33. Заголовок: Мне кажется, что пра..

Мне кажется, что правдоподобными могут являться первые четыре версии. Пятая наиболее романтическая.
Ну, что, допустим, казаки не нашли могилу на левом берегу Урала, довольно просто объяснить. Красные наврядли бы стали оставлять явные признаки захоронения, зная, что скоро здесь окажутся казаки.
А вообще, очень похоже, что ореол героя Чапаева был придуман точно так же, как и ореол Н.А.Щорса и многих других. Чапаев мог действительно погибнуть в ходе боя за Лбищенск, мог быть расстрелян своими же, мог и доживать тихо свои годы в Москве. Но образ героя был создан... ради этого могли "подправить" биографию.

 Отправлено: 17.03.09 20:01. Заголовок: Хочу добавить, что у..

Хочу добавить, что уже в начале 20-х г.г. бывшие красноармейцы 25-ю дивизию в переписке именовали Чапаевской.

 Отправлено: 17.03.09 20:06. Заголовок: Думаю что все же рац..

Думаю, что все же рациональным можно считать гибель Чапаева в ходе боя в Лбищенске, в Урале или на его левом берегу.

 Отправлено: 17.03.09 20:21. Заголовок: Неподалеку от штаба ..

Неподалеку от штаба был дом, где квартировал Чапаев. По версии лбищенцев он был убит на пороге этого дома.

 Отправлено: 21.03.09 15:17. Заголовок: http://old-gorynych...

Полная ссылка -
click here

 Отправлено: 21.03.09 21:09. Заголовок: Александръ пишет: 1..

Александръ пишет:

цитата:

17-го апреля "после ряда тяжелых атак уральцам удалось прорвать оборону красных и при активной поддержке своей артиллерии взять город. Победителям достались огромные трофеи: свыше 1 тысячи пленных, 10 орудий, 28 пулеметов, более 3 тысяч снарядов, более 300 тысяч патронов, около 1 тысячи винтовок и много обмундирования и военного снаряжения, в котором Уральская армия очень нуждалась. Почти полностью были уничтожены со своими штабами и обозами полки 22-й советской дивизии: 191-й Балашовский и 192-й Пензенский. А главное, этой победой был поднят моральный дух армии и очищен от большевиков весь Лбищенский район, так как окончательно деморализованные столь сильным поражением красные почти без сопротивления откатились к Уральску." Буду рад, если чем то-помог! Конечно, бы хотелось узнать поподробней об этом бое.

C красной стороны бой описан командиром 191-го Балашовского полка М.К. Сериковым в его воспоминаниях (глава "Лбищенская трагедия и отход дивизии к Уральску"), по его словам прорваться из окружения к форпосту Кожухаров, где находился 197-й Мусульманский полк, смогли около 300 человек из состава обеих полков. В форпост Бударино из Балашовского полка пришло 137 человек.

цитата:

смертью храбрых пали в этом бою: комиссар Балашовского полка, иваново-вознесенский рабочий, старый коммунист Мякишев, командиры всех трех батальонов: Порошин, Буянов и Андрюшенко. Из девяти командиров рот в живых остался только один командир 2-й роты С. Попов.

 Отправлено: 21.03.09 23:21. Заголовок: Спасибо за цитату :..

Спасибо за цитату
Как видно, разгром красных был полный! Не везло им в Лбищенске, два раза уральцы их там основательно трепали!