On-line: ddddd84, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
vl-vl
один из многих


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай


Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 20:15. Заголовок: vl-vl пишет: Крайни..


vl-vl пишет:

 цитата:
Крайний раз Шеврона видел в пятницу в музее "Старый Уральскъ", а днями ранее, там же с коренным уральцем Ялфимовым.


Посещение музея, как и беседа с писателем А. П. Ялфимовым, ещё не дают человеку права оскорблять кого - либо на Форуме. Я не имею ввиду себя, а вот за "бабку" можно и пристыдить. На Урале так никто наших прародительниц не называл. "Бабака" или "баушка", что по современному звучит, как "бабушка" или "прабабушка". Они много чего рассказывали, что нет ни в одном архиве. Что же прикажите им не верить?

Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4365
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.15 20:39. Заголовок: Калёновец пишет: не..


Калёновец пишет:

 цитата:
не дают человеку права оскорблять кого - либо


Думаю, что здесь очень эмоционально выражено негодование.
По правде, я и сам таким рассказам слабо верю. Другое дело, если смысл рассказа озвучен разными людьми, желательно не родственниками и не хорошими знакомыми.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Строгонова
постоянный участник


Сообщение: 249
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 03:24. Заголовок: Калёновец пишет: Он..


Калёновец пишет:

 цитата:
Они много чего рассказывали, что нет ни в одном архиве. Что же прикажите им не верить?

А вы сами знаете как составлялись эти рассказы, когда информации мало о прошествии, а фантазии женской много? Любая новость, переданная через трое уст может измениться до не узнаваемости. Пусть не по теме, но расскажу как я стала свидетелем составления рассказов баушек. В 90-х годах я попала у себя на родине в аварию на трассе между поселками. Отделались мы с братом легким испугом и помятой сзади машиной. На разборки с ГАИ поехали в районный центр, в поселок дозвонились до родителей брата, которые тут же выехали к нам. Часа через четыре я прибыла в поселок первой с места происшествия. Меня встретили с настороженностью. Со всех концов поселка стали прибегать встревоженные родственники и рассказывать, мне что со мной же случилось. По разным версиям я разбилась, у меня оторвало ногу, мы с братом в реанимации и т.д. Во всех рассказах была правда - мы попали в аварию, но остальное.... Так что доверяй устному творчеству, но проверяй. Все собирают предания, но это предания, а не последняя инстанция правды.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4767
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 15:45. Заголовок: Калёновец пишет: Дл..


Калёновец пишет:

 цитата:
Для справки: настоящий уральский казак - это кого успели "поставить в казаки" до 1920 года.



Ты свои справки и поучения для себя оставь!
Откуда ты знаешь кого я видел, а кого нет, какие рассказы я слышал и какие документы у меня есть?

Калёновец пишет:

 цитата:
Посещение музея, как и беседа с писателем А. П. Ялфимовым, ещё не дают человеку права оскорблять кого - либо на Форуме.



Ты без году неделя тут, а уже свои порядки пытаешься установить? Не выйдет! Если что-то не нравится давай дуй отсюда обратно на свою Прозу ру. Там все схавают: и про пластунов и про старейшин и про бабкины рассказы. А насчет цирка и клоуна - это было не оскорбление, а констатация факта.
На этом разговор закончен. Засорять форум твоей персоной я не собираюсь.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 17:14. Заголовок: Шеврон пишет: Ты б..


Шеврон пишет:

 цитата:

Ты без году неделя тут, а уже свои порядки пытаешься установить?


Уважаемый Шеврон! Мы с Вами лично не знакомы и на "ты" не переходили... А троллей и на Прозе.ру достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4769
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 17:53. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..


Калёновец пишет:

 цитата:
Уважаемый Шеврон! Мы с Вами лично не знакомы и на "ты" не переходили...



Неужели я спутал? Быть такого не может. Но если мы с Вами лично не знакомы, то откуда Вы знаете что я, например, настоящего уральского казака в глаза не видел?
Я так понимаю, что Вы вообще человек очень осведомленный. Причем о таких вещах, о которых другие даже не догадываются...
Повезло форуму с Вами. Будем ждать от Вас новых откровений и сенсационных открытий. Не терпится узнать, что же еще Вам рассказала бабушка Дикина, из п. Коминтерн, ул. Беляева, по правой стороне последний дом...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 20:03. Заголовок: Шеврон пишет: что ж..


Шеврон пишет:

 цитата:
что же еще Вам рассказала бабушка Дикина,


К сожалению, уважаемый Шеврон, бабушка Дикина мне лично ничего не рассказывала, да и не расскажет уже никогда. Она умерла лет 45 тому назад. Царствие, ей, небесное... А насчет, "настоящего уральского казака", вероятно, интуиция мне подсказала.

Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 15:49. Заголовок: vl-vl пишет: Вывод:..


vl-vl пишет:

 цитата:
Вывод: никто Чапаева мертвым или погибающим не видел, никто ответственно не мог заявить, что Чапаев пал в Лбишенске


А как же приказ Реввоенсовета Туркестанского фронта по войскам 4-армии о героической гибели Чапаева и Батурина от 10 сентября 1919 г. Если ничего не знали, почему тогда Чапаева считали погибшим, а не пропавшим безвести. Если были опрошены очевидцы: Платухин, Белобородов, Пантелеев, Додонов, Зайцев возможно и Айтиев, которые находились на северо-восточной окраине Лбищенска и не могли не видеть, как Чапаева ведут к Уралу, или от них ничего не удалось выяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4371
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 17:43. Заголовок: Тут - все проще про..


Тут - все проще простого! 1.Не всеми был любим В.И. 2. Мертвого В.И. удобнее почитать, его именем можно клясться. мстить, мечтать о будущем.
Думается, поспешил РВС 4 армии, поскольку даже у коммунистов большого ранга Уральска никакой ясности в голове не было. Или... а в каком году изданы документы РВС? Неужели "сделаны" специально для увековечивания "героя ГВ"?!
"Яицкая правда" №119 от 11.09.19. (ОТМЕЧУ, ЧТО ДО ЭТОГО МОМЕНТА НИКАКИХ ПУБЛИКАЦИЙ НЕ БЫЛО!).



(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 18:35. Заголовок: Оперативный отдел 4 ..


Оперативный отдел 4 армии, находился в Уральске?




Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4372
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 18:58. Заголовок: В Самаре, по-моему. ..


В Самаре, по-моему.

В Уральском архиве см. Ф.7 (первое поступление документов в него 08.02.1924. т.е после редакции событий) click here

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4373
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 19:14. Заголовок: Первое сообщение о л..


Первое сообщение о лбищенском бое в "Яицкой правде". от 20 сентября!



(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 19:41. Заголовок: vl-vl пишет: В Урал..


vl-vl пишет:

 цитата:
В Уральском архиве см. Ф.7 (первое поступление документов в него 08.02.1924.


В архиве по Уральскому Укрепленному району ф.7 документы с 1919 г.

Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4374
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 20:17. Заголовок: Я цитировал сведения..


Я цитировал сведения с сайта архива. Сам я ф.7 не просматривал. Снова спрашиваю: когда был опубликован приведенный документ?

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4375
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 21:29. Заголовок: Не совсем по теме. Ч..


Не совсем по теме. Что-то болит душа за Каленовца. Как-то не совсем справедливо с ним обошлись. Спор - есть спор и, думаю, каждый вправе иметь свою точку зрения, приводить свои аргументы, опираясь на известные ему факты.


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 189
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.15 07:24. Заголовок: vl-vl пишет: 1.Не в..


vl-vl пишет:

 цитата:
1.Не всеми был любим В.И. 2. Мертвого В.И. удобнее почитать, его именем можно клясться. мстить, мечтать о будущем.


Вы считаете, что штаб Туркестанского фронта, мог издать приказ не имея достоверной информации о гибели Чапаева?
Или М.В Фрунзе «похоронил» Чапаева только потому, что он ему не нравился?
Более вероятно, что в штабе Турк. Фронта знали, где и при каких обстоятельствах погиб Чапаев.
Приказы Фрунзе после 5.09.1919.
«Отвод частей 25-й дивизии к северу за линию Лбищенска считаю преступным и не вызывающимся обстановкой деянием. Приказываю объявить врид начдиву… строгий выговор… Ближайшей задачей армии ставлю выдвижение на линию Лбищенск — Джамбейта и прочное закрепление на ней».
«В связи с катастрофой, постигшей штадив 25. вновь обращает на себя внимание факт неисполнения моих указаний об укреплении всех стоянок войсковых частей и строжайшем несении службы охранения.
Приказываю проверить состояние укреплений всех указанных мест и в случае обнаружения небрежности и халатности в этом отношении с чьей бы то ни было стороны виновных расстреливать».

Может быть Чапаева расстреляли?


Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.15 07:03. Заголовок: vl-vl пишет: Снова ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Снова спрашиваю: когда был опубликован приведенный документ?



Иностранная военная интервенция и Гражданская война в Средней Азии и Казахстане. 1964 г. Том 2. стр 134.

Спасибо: 0 
Профиль
Куренской
постоянный участник


Сообщение: 427
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.15 12:54. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..




На Украине переименовали памятник легендарному комдиву Красной армии Василию Чапаеву и таким образом спасли от сноса. Скульптура установлена в городе Волноваха Донецкой области. Памятник согласно закону попадает под декоммунизацию. И его бы уже демонтировали, если бы за него не вступились депутаты горсовета, сообщает украинское издание «Четвертая власть». Они постановили, что отныне это не монумент Чапаеву, а памятник казаку. Теперь «Чапаеву-казаку» - ничего не угрожает.

Источник: http://politikus.ru/events/62368-na-ukraine-iz-chapaeva-sdelali-kazaka.html
Politikus.ru




Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.15 06:48. Заголовок: Вероятно , что в шт..


Вероятно , что в штабе 4 армии и штабе Турк фронта, о событиях в Лбищенске знали по первым сообщениям, отправленных 6-го сентября из п.Бударин . Эти сообщения были составлены по рассказам очевидцев, которых подобрал 223 полк на бухарской стороне .
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА 4 АРМИИ О НАЛЕТЕ ПРОТИВНИКА НА ЛБИЩЕНСК И ФОРПОСТ КОЖЕХАРОВСКИЙ, ЗАХВАТЕ ШТАБА 25 ДИВИЗИИ И РАНЕНИИ ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА ЧАПАЕВА
№01083, Пугачевск 6 сентября 1919 года, 10 ч
Отрывок сводки: Штадив, находившийся в Лбищенске, захвачен полностью. Сотрудники штаба перерублены, начдив Чапаев с несколькими телеграфистами пытался скрыться на бухарской стороне, но был тяжело ранен и телеграфистами оставлен. Легендарный начдив. Сборник документов. ст 245.
Из дневника Фурманова (штаб Турк. Фронта)
А вы слышали, — обратился ко мне Полярный, — в Двадцать пятой дивизии огромное несчастье: казаки вырубили весь штаб.
— Как вырубили, где?
— Ночью, наскочили на Лбищенск, куда из Бударина переехал штаб, застигли всех врасплох и порубили. Там же был и Чапаев, про него слышно тоже неладно: будто бы во время бегства на бухарскую сторону вместе с некоторыми телеграфистами он был тяжело ранен и брошен в пути, ибо казаки преследовали по пятам…
Я был потрясен этим известием. Поднялся и побежал в Ревсовет. Там уже никого не было. Пошел к Савину[7]. Савин рассказал то же, что Полярный, ибо подробностей пока не было. В оперативном я узнал несколько точнее: казаки сделали налет на Лбищенск в количестве, по одной версии, трехсот, по другой — тысячи человек.
Отрезали пути отступления, захватили и перерубили всех, кто остался в Лбищенске. Чапай был дважды ранен уже во время бегства. Пулей или шашкой неизвестно.
Далее он пишет:
Сегодня из разговора Новицкого с Главкомом я узнал, что Чапаев дополз до 223-го полка и эвакуируется в Уральск. В газету я послал опровержение, но уже поздно вечером от тов. Баранова узнал, что Чапаев, по сведениям, погиб в Урале.

А дальше доставлен в Уральск, допрошен, расстрелян и похоронен на Братском кладбище.
Возможен такой вариант?


Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4383
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.15 17:17. Заголовок: Pavel пишет: поздно..


Pavel пишет:

 цитата:
поздно вечером от тов. Баранова узнал, что Чапаев, по сведениям, погиб в Урале.


Кто же поведал? Получается, чт кто-то из спасшихся и находившихся уже на бухарской стороне.


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 498
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет