Отправлено: 06.02.09 09:03. Заголовок: Судьба военнослужащих Уральской армии после окончания ГВ

Итак, в январе 1920 года УОА была разгромлена, военные действия на территории УКВ прекратились. Значительная часть военнослужащих армии, так же как и гр. населения, умерла от болезней, холода, голода или погибло в боях. Вместе с тем, определенный % казаков и офицеров остались в Гурьеве, станицах и поселках, отдав себя на милость победителей. Какова была политика красных по отношению к разбитому белому воинству на этом участке противоборства? Какого характера были репрессии к рядовым казакам, офицерам и т.д.? Кого ставили к стенке, кого в лагеря, а кого амнистировали? И т.д. и т.п. Существовали ли какие-то критерии в этом вопросе?

 Отправлено: 06.02.09 09:58. Заголовок: Тут , как раз, нужно..

Тут , как раз, нужно вспомнить Гурьевские выступления, Сапожкова и Серова.

 Отправлено: 06.02.09 10:44. Заголовок: Военные действия на ..

Военные действия на территории УКВ длились до 1923 года. Правда организованного сопротивления красным, кроме Сапожкова и Серова, действительно больше никто не оказал. А критерии у красных были очень различны. Часть казаков и офицеров отправили на Польский фронт, где весь полк перешел на сторону поляков, часть после фильтрационных лагерей распустили по домам, часть осталась служить в Красной Армии, часть расстреляли сразу в 1920-1921г., остальных позднее - в 1930-х. Подавляющее большинство уральских казаков так или иначе подверглись репрессиям. Причем рассреливали также и тех, кто перешел на сторону красных и воевал за них. Но некоторые личности репрессий смогли избежать. Всегда есть исключения из правил...

 Отправлено: 06.02.09 15:31. Заголовок: vl-vl пишет: Тут , ..

vl-vl пишет:

цитата:

Тут , как раз, нужно вспомнить Гурьевские выступления

а что за выступления, вкратце?

Сапожков вроде-как много казаков к себе не привлек, т.к. был сам по локоть в казачьей крови

 Отправлено: 06.02.09 17:19. Заголовок: гуран пишет: Сапожк..

гуран пишет:

цитата:

Сапожков вроде-как много казаков к себе не привлек, т.к. был сам по локоть в казачьей крови

Насчет крови верно подмечено. Но, насколько я знаю, у Сапожкова был целый полк из уральских казаков.

 Отправлено: 06.02.09 18:09. Заголовок: гуран пишет: а что ..

гуран пишет:

цитата:

а что за выступления, вкратце?

В Гурьеве было восстание. Подробности- по приезду.

 Отправлено: 07.02.09 01:19. Заголовок: Шеврон пишет: наско..

Шеврон пишет:

цитата:

насколько я знаю, у Сапожкова был целый полк из уральских казаков.

полк полку рознь, насколько я знаю, полки у всех повстанческих формирований были дутые, скорее здесь тоже не исключение, не более 200-300 сабель. Еще один фактор - вне зависимости от численности казаков они тяготели воевать в своем отдельном формировании, что Сапожков, видимо должен был учитывать.

А еще были какие то отряды Катушкова, Митрясова и Пятакова. Были ли они казачьими и в какой мере, вопрос, но Митрясов чисто уральская фамилия

 Отправлено: 07.02.09 12:26. Заголовок: Сомневаюсь что кто-н..

Сомневаюсь что кто-нибудь сможет сейчас подробно осветить состав повстанческих отрядов на территории Уральской области. Как казаки там были, так и крестьяне, мещане, бывшие красные и т.д., короче, все социальные слои населения.
О количестве полка Усова, в армии Сапожкова, тоже только приблизительные данные. Сегодня он полк, а завтра до сотни уменьшился. Но уральцы у Сапожкова были и в немалом количестве. А что значит дутые полки? Для Гражданской казачий полк в 200-300 шашек - это очень солидный полк.

 Отправлено: 25.03.09 17:54. Заголовок: В одной из работ про..

В одной из работ прочел о том, что некоторым уральцам, оказавшимся в иммиграции, удалось выписать из Советской России свои семьи. А как это вообще было возможно? Разве местным советским органам не было очевидно, что стоит за этим? Молодцы уральцы... И у многих получилось вернуться к своим?

 Отправлено: 25.03.09 18:34. Заголовок: Где-то читал, что дв..

Где-то читал, что два случая были, когда в Австралию к сподвижникам Толстова семьи с Урала выезжали.
Фамилии сейчас не помню, но если поискать, то найти можно. А как там получилось, я не знаю. Смогли значит!

 Отправлено: 26.03.09 05:59. Заголовок: где то читал про уни..

где то читал про уникальный случай. Один уралец-эммигрант из Китая сумел перслать письмо жонке, мол так и так, жду тебя, с инструкцией как добраться до границы без подозрений. Женщина благополучно добралась до Забайкалья, перешла границу и соединилась с мужем

 Отправлено: 01.04.09 13:59. Заголовок: интересно, а мог ли ..

интересно, а мог ли иметь место в принципе альтернативный вариант прорыва отступающих уральцев через Волгу и соединение с Деникиным? Обсуждался ли он в штабе УОА вообще?

 Отправлено: 01.04.09 17:35. Заголовок: гуран пишет: интере..

гуран пишет:

цитата:

интересно, а мог ли иметь место в принципе альтернативный вариант прорыва отступающих уральцев через Волгу и соединение с Деникиным? Обсуждался ли он в штабе УОА вообще?

Да, вопрос обсуждался, как альтернатива страшному походу на Форт.
Например, на своем допросе генерал В.И.Акутин показывал, что просил в конце 1919 года Атамана об отступлении частей на Царицын для соединения с Деникиным, но Толстов категорически отказал и приказал отступать на Жилую Косу и Форт-Александровск.
Об этом же и свидетельствуют пленные офицеры 6-й Уральской казачьей дивизии. Командир дивизии полковник В.Г.Горшков, оторванный со своей дивизией от основных сил Уральской Армии, тоже собирался идти на соединение с Деникиным, тем более, что путь к основным силам Армии уже отрезан красными. Но из штаба Армии прибыл офицер с категорическим приказом Толстова следовать за частями Армии на Жилую Косу и Форт. Как результат - сдача в плен почти всей 6-й дивизии. А отсоединившиеся от дивизии новоузенцы и отряд степных партизан Носаева еще повоевали...

 Отправлено: 01.04.09 20:42. Заголовок: Шеврон А Носаев ура..

Шеврон
А Носаев уралец или астраханец?
Потому как у красных упоминается

цитата:

степной отряд астраханских партизан Носаева

 Отправлено: 02.04.09 04:22. Заголовок: В случае принятия пл..

В случае принятия плана отступления на Волгу его нужно было осуществить максимум до окончания 2 декады декабря 1919, а не в январе, т.к. нижний плес Волги был очищен от белых уже в ноябре-декабре, Царицын пал 3 января 1920.
Т.о. отступление было возможно либо на Царицын, в коем случае Кавказская армия для отвлечения красных возможно бы предприняла ограниченную наступательную операцию. Либо же пришлось бы прорываться через порядки красных в любом другом месте южнее Царицына. Минусами в этом случае являлось бы гораздо большая угроза окружения и уничтожения. Зато красным труднее было бы нащупать направление следования колонн уральцев и следовательно, навязать им встречные бои. Ну и самый большой минус, при отходе к Деникину пришлось бы оставить на Урале всех гражданских беженцев, больных и раненых, т.к. с таким обозом через красную Астр. губернию проравться по моему мнению было невозможно.

 Отправлено: 02.04.09 07:06. Заголовок: И Акутин и Гошков пр..

И Акутин и Гошков предлагали прорываться на Волгу именно в декабре 1919 года. Когда именно не известно, но думаю, что прорыв тогда еще был возможен. Акутин пишет, что примерно с лета 1919 связь по радиостанциям с Деникиным была постоянная, то есть уральское командование было в курсе о происходящем у Деникина. Могли бы и согласовать свои действия по прорыву.
Тут дело, на мой взгляд, опять в личных амбициях Атамана. Хотя далеко не факт, что прорыв был бы успешным. Но именно Толстов отказался от этого прорыва. Моторный, якобы, тоже был сторонником соединения с Деникиным. Но Атаман все сделал по своему.

Носаев был донским казаком, с 1919 года возглавлял отряд степных партизан Астраханской губернии. После отсоединения от 6-й Уральской дивизии партизанил, в 1921 присоединился к Серову. Может у кого есть еще данные по Носаеву? Вообще про него не много известно, к сожалению.

 Отправлено: 20.01.12 18:42. Заголовок: "Красный Урал..

"Красный Урал", №41, 20.02.24

 Отправлено: 26.01.12 17:21. Заголовок: Амнистия ВЦИКа лишь ..

Амнистия ВЦИКа лишь отсрочила расправу красных с героем Гражданской войны, Георгиевским кавалером, подхорунжим Матвеем Григорьевичем Чукалиным.

 Отправлено: 26.01.12 17:39. Заголовок: Цитата из уральской ..

Цитата из уральской "Книги скорби".

 Отправлено: 28.01.12 20:39. Заголовок: vl-vl пишет: Цитата..

vl-vl пишет:

цитата:

Цитата из уральской "Книги скорби"

Точно!
Второй упоминаемый в заметке, прапорщик Ковалев Иван Петрович, знаменит тем, что был награжден за неоднократные отличия в боях против красных военной серебряной медалью с мечами Французской республики, а за отличие в июне 1919 года в бою под Зеленым - Георгиевским крестом 2-й степени.

 Отправлено: 27.08.12 18:41. Заголовок: Расстрельные списки ..

Расстрельные списки Коллегии тройки Особого отдела Охраны границ Северной области (председатель – З. Кацнельсон; члены: Норинский, Виленчик), замначальника Особого отдела Охраны Северных границ Республики Петухова, членов Фильтрационной комиссии: Рекстина и Подшивалова; секретаря Губкома РКП(б) Соловьева. click here

 Отправлено: 08.09.12 18:51. Заголовок: vl-vl пишет: Расстр..

vl-vl пишет:

цитата:

Расстрельные списки Коллегии тройки Особого отдела Охраны границ Северной области (председатель – З. Кацнельсон; члены: Норинский, Виленчик), замначальника Особого отдела Охраны Северных границ Республики Петухова, членов Фильтрационной комиссии: Рекстина и Подшивалова; секретаря Губкома РКП(б) Соловьева. click here

На основании этих списков, человек их нашедший, архангельский историк Ю.Дойков даже целую книгу выпустил.
В списках много уральских штаб-офицеров, активных участников Гражданской войны в составе Уральской отдельной армии.

 Отправлено: 25.11.12 21:29. Заголовок: click here Рязански..

click here

Рязанский архив

 Отправлено: 01.03.13 06:01. Заголовок: гуран пишет: Какова..

гуран пишет:

цитата:

Какова была политика красных по отношению к разбитому белому воинству на этом участке противоборства? Какого характера были репрессии к рядовым казакам, офицерам и т.д.? Кого ставили к стенке, кого в лагеря, а кого амнистировали? И т.д. и т.п.

А кого брали в Красную Армию служить - такое ведь тоже наверняка было. Не могло не быть.

 Отправлено: 01.03.13 06:05. Заголовок: Шеврон пишет: Амнис..

Шеврон пишет:

цитата:

Амнистия ВЦИКа лишь отсрочила расправу красных с героем Гражданской войны, Георгиевским кавалером, подхорунжим Матвеем Григорьевичем Чукалиным.

Господи! Да что Вы говорите такое?! Амнистия ВЦИК когда была - в начале 1920-х гг., не так ли? А то, что Вы тут назвали "расправой красных" имело место быть уже в СОВЕРШЕННО ИНУЮ ЭПОХУ, ОТЛИЧАЮЩУЮСЯ СВОИМ МЕНТАЛИТЕТОМ. Имя этой эпохи - Большой Террор. Но далеко не всех военных репрессировали даже тогда - по крайней мере, касательно генштабистов - могу совершенно точно в этом ручаться...

 Отправлено: 02.03.13 20:54. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А кого брали в Красную Армию служить - такое ведь тоже наверняка было. Не могло не быть.

Брали, да еще как!

 Отправлено: 02.03.13 22:46. Заголовок: Шеврон пишет: Брали..

Шеврон пишет:

цитата:

Брали, да еще как!

Вот именно. Это вообще - девственная тема - историкам еще предстоит ее вспахать. Именно - проблематика перехода в РККА после краха "колчаковщины" - у меня, например, среди моих подопечных - целый табун, особенно обучавшихся в Томске в мл. классе ускорен. курсов 4-ой очереди - чуть ли не все они (несколько десятков!) после краха Колчака пошли служить в РККА. И Троцкий брал их на службу! - Так что с одной стороны и прагматизм Лейбы Давыдыча и социально-бытовая мотивация, обоснованная мною - все это было весной-летом 1920 г. и в начале 1921 г. на Востфронте - НАЛИЦО...

Хотя справедливости ради надо сказать, что на этой теме уже частично останавливался орловский историк Р. М. Абинякин

 Отправлено: 28.11.13 09:30. Заголовок: Недавно попалась инф..

Недавно попалась информация в документах уральского архива ЗАГСа.
Запись №1030 от 11.07.24.
военнослужащий Загребин Лев, 54 лет, уроженец г.Илека, скончался от тифа 28.01.20. в форте Александровском.
Заявление о смерти сделано женой Загребиной Зинаидой, проживавшей на этот момент: Уральск, Советская,79.

 Отправлено: 28.11.13 17:29. Заголовок: vl-vl пишет: военно..

vl-vl пишет:

цитата:

военнослужащий Загребин Лев, 54 лет, уроженец г.Илека, скончался от тифа 28.01.20. в форте Александровском. Заявление о смерти сделано женой Загребиной Зинаидой, проживавшей на этот момент: Уральск, Советская,79.

Интересная информация, но она не соответствует действительности.
По воспоминаниям сотника Н.А. Дорошина, он лично похоронил Л.В. Загребина, который умер от тифа по дороге в Форт-Александровский.
Воспоминания эти опубликованы в журнале "Родимый Край" за 1968 год.
Сведения о гибели генерал-майора Загребина во время похода до Форта, а не в самом Форте, также подтверждаются показаниями пленных уральских офицеров.

 Отправлено: 28.11.13 18:41. Заголовок: Запись о смерти сдел..

Запись о смерти сделана со слов жены. Возможно, она не была участницей похода или, возможно, подвела память, или, возможно, у нее были причины слегка исказить информацию.

 Отправлено: 28.11.13 18:48. Заголовок: vl-vl пишет: Запись..

vl-vl пишет:

цитата:

Запись о смерти сделана со слов жены. Возможно, она не была участницей похода или, возможно, подвела память, или, возможно, у нее были причины слегка исказить информацию.

Думаю, что скорее всего, она в походе не участвовала, иначе она бы хоронила своего мужа, а не сотник Дорошин.
Интересно, а зачем она вообще заявила о его смерти? Наследство или еще какие причины?

 Отправлено: 28.11.13 19:14. Заголовок: Скорее всего, чтобы ..

Скорее всего, чтобы показать властям, что офицер-белоказак мертв.
Кстати, Картагузов в своей книге указывает, что Загребин на 1914г. холост.
Значит, брак был недолог.
Можно предположить, что Загребина Зинаида собиралась замуж, для этого задокументировала смерть.

 Отправлено: 28.11.13 19:38. Заголовок: vl-vl пишет: Можно ..

vl-vl пишет:

цитата:

Можно предположить, что Загребина Зинаида собиралась замуж, для этого задокументировала смерть.

Как вариант!
Интересно, какая у нее была девичья фамилия?

 Отправлено: 28.11.13 20:03. Заголовок: Запись № 719 от 9 ма..

Запись № 719 от 9 мая 1923
Донсков Виктор, офицер, 33 года, умер 5 февраля 1920 г. от тифа в пос.Сахарный
Запись сделал жена Лидия Степановна Донскова, проживавшей в Уральске Канцелярская ул (дом Мещерякова)

 Отправлено: 29.11.13 07:59. Заголовок: vl-vl пишет: Запись..

vl-vl пишет:

цитата:

Запись № 719 от 9 мая 1923 Донсков Виктор, офицер, 33 года, умер 5 февраля 1920 г. от тифа в пос.Сахарный. Запись сделал жена Лидия Степановна Донскова, проживавшей в Уральске Канцелярская ул (дом Мещерякова)

Очень интересное сообщение, ставящая под сомнение данные из мемуаров Масянова и Толстова.
Здесь склонен верить жене Донскова, т.к. никто из тех, кто писал, что Донсков и другие офицеры были расстреляны в Прорве, сами очевидцами этого не являлись. Потом выясняется, что например С.В. Мартынов тоже оказался не расстрелян, теперь вот по Донскову такая информация.
Спасибо!

 Отправлено: 29.11.13 10:19. Заголовок: Здесь - чемоданчик с..

Здесь - чемоданчик с двойным дном.
Настораживает там же сделанная запись, что заявление сделано женой на основе
копии приговора суда 4 II 2( здесь, видимо, недостает 0) №491
Запись сделана явно для того, чтобы скрыть казнь(упоминание о приговоре на оборотной стороне листа), а над нею - тиф.
Расчет на то, что просматривая мельком, никто не вчитается в суть документа, позволившего сделать запись о смерти.

 Отправлено: 29.11.13 10:21. Заголовок: Кстати, похоронен До..

Кстати, похоронен Донсков там же, в Сахарном.

 Отправлено: 29.11.13 10:50. Заголовок: vl-vl пишет: Настор..

vl-vl пишет:

цитата:

Настораживает там же сделанная запись, что заявление сделано женой на основе копии приговора суда 4 II 2( здесь, видимо, недостает 0) №491

Значит все-таки расстреляли, но не в Прорве, а в Сахарном.
Наверняка не одного, а с группой других пленников. А нет данных о каком суде идет речь?

 Отправлено: 29.11.13 11:09. Заголовок: Данных нет...

Данных нет.

 Отправлено: 25.01.14 10:34. Заголовок: Не знаю куда помести..

Не знаю куда поместить, поэтому выложу здесь, чтобы не открывать новую тему.
В 1930 г. были сделаны заявления и согласно их зафиксированы факты:

Володкин Евгений Владимирович, 30 лет, погиб на фронте 18.01.22.(?), в графе профессия указано "военный", свидетельские показания и заявление сделано Володкиной Лилией, Уральск, Балаковская, 86.
Овчинников Тимофей Иолевич(?), 22 лет, 12,09.18. пропал без вести, видетельские показания и заявление сделано Овчинниковой Александрой, Уральск, Фурмановская.91.

 Отправлено: 16.01.15 17:39. Заголовок: Интересный материал ..

Интересный материал о Парижском кладбище Сент-Женевьев-де-Буа. http://swolkov.org/foto1/572.htm

 Отправлено: 12.10.15 15:34. Заголовок: Не уверена, в каком ..

Не уверена, в каком разделе следует задать вопрос...
Господа, не подскажете, не встречалось ли Вам имя Ивана Еремеевича (отчество может быть ошибочным) Дурманова?
Он сражался против белых на территории УКВ, и в самом конце событий умер от ран.
Буду благодарна за любые подсказки.

 Отправлено: 11.05.20 04:54. Заголовок: гуран пишет: Итак, ..

гуран пишет:

цитата:

Итак, в январе 1920 года УОА была разгромлена, военные действия на территории УКВ прекратились

Уважаемые друзья! Кто - нибудь слышал о судьбе раненых уральских казаков, которых отправляли в 1919 году лечиться на Кавказ?
Нет ли информации по уральским казакам, оказавшимся в Баку? Один из родственников проживал там после ГВ, но как туда попал, неизвестно.

 Отправлено: 11.05.20 09:57. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемые друзья! Кто - нибудь слышал о судьбе раненых уральских казаков, которых отправляли в 1919 году лечиться на Кавказ? Нет ли информации по уральским казакам, оказавшимся в Баку? Один из родственников проживал там после ГВ, но как туда попал, неизвестно.

Логично было бы предположить, что всех, кто мог продолжить службу, мобилизовали в Красную армию.
Вот карточка одного из уральских казаков, служивших в отдельной пограничной бригаде (г.Баку). После демобилизации вернулся в Уральск.

 Отправлено: 11.05.20 11:31. Заголовок: Куренской пишет: Ло..

Куренской пишет:

цитата:

Логично было бы предположить, что всех, кто мог продолжить службу, мобилизовали в Красную армию.

Спасибо! Значит, в Баку были ещё наши уральцы. Возможно, что родственник тоже служил там.
Известно, что он женился в Баку на местной девушке (армянка или азербайджанка) и остался там насовсем.

 Отправлено: 18.04.23 09:21. Заголовок: Прибытие в Сербию в ..

Прибытие в Сербию в мае 1921 г. из Грузии группы уральских казаков около 40 человек с подъесаулом Кириловым. Если об этом информация, и можно ли узнать из какого источника?

 Отправлено: 18.04.23 13:05. Заголовок: alexei23 пишет: При..

alexei23 пишет:

цитата:

Прибытие в Сербию в мае 1921 г. из Грузии группы уральских казаков около 40 человек с подъесаулом Кириловым. Если об этом информация, и можно ли узнать из какого источника?

Об этом упоминает в своем дневнике полковник Т.И. Сладков.

 Отправлено: 23.04.23 15:08. Заголовок: Известно ли . где в ..

Известно ли . где в дальнейшем в Европе проживали сотник Кирилов и есаул Мясников из этой группы уральских казаков?