On-line: Vitaliy Dinnikov, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 09:43. Заголовок: Артиллерия Уральского казачьего войска


Встречал довольно много описаний и упоминаний об обстоятельствах возрождения артиллерии уральских казаков и формировании 1-й батареи. А вот о последующих батареях почти ничего не попадалось. Никто не знает: сколько всего их было сформировано в ПМВ? А сколько -- в гражданскую? К каким соединениям батареи были прикомандированы? К Уральской каз. дивизии?
В связи с обсуждением Хорошхиных вспомнил, в каком месте у меня упоминался один из них. Это следственное дело офицера, служившего во 2-й Уральской батарее. Именно поэтому решил, что стоит завести на эту тему отдельную ветку. Итак...
Молотов (Покровский) Николай Васильевич
1894 г.р., ур. Уральска, отец -- сотник, умер в 1900 году. Окончил Оренбургский кадетский корпус (1912), Константиновское арт. училище (1914), вышел в 9-й Уральский казачий полк, в ходе боевых действий откомандирован в Уральск для формирования 2-й Уральской батареи. Служил в ней до 1917 года -- подъесаул. Во время развала фронта вместе с батареей выехал в Уральск. Где-то по дороге батарея вынуждена была сдать свои орудия совдепу. По возвращении в Уральск играл в местном театре. Во время создания Уральской армии назначен командиром батареи, затем "отправлен на фронт с двумя орудиями старого образца, которые больше приходилось чинить, чем держать на позиции". Заявил, что около месяца командовал батареей, затем -- ее завхоз (наверное, врал). Заболел малярией, был отправлен на лечение в Кисловодск, оттуда попал в Ростов, где поступил в распоряжение представителя Уральской армии при генерале Деникине полковника Хорошхина. Остался у него "печатать на машинке". После оставления Ростова отступили на ст. Крымскую, оттуда -- в Новороссийск, затем в Потти, где "Хорошхин нас отпустил на все 4 стороны" (более о Хорошхине не упоминает). Поступил актером в теарт Потти, затем -- Тифлиса, пел в театрах арии. После вступления РККА в Грузию переехал во Владикавказ, где на базаре купил чистый бланк с печатью и состряпал себе документы на фамилию Покровского -- по фамилии матери. Далее пел в театрах Владикавказа и Москвы. С 1927 года солитс довольно популярного в те времена московского театра "Синяя Блуза". Из уральцев в Москве встречал:
Дорошина Николая Александровича, бывшего сотника,
Свешникова Николая Александровича, дирижера из Уральска,
Моторного В.И. Был с ним знаком еще с ПМВ, т.к. тот очень любил пение. Несколкьо раз на квартире у Моторонго устраивались т.н. "Звездные вечера", куда приглашался и Покровский... "На политические темы разговоров не было. Приглашался я туда, конечно, для пения. Один только раз Владимир Иванович вспоминал прошлое и рассказал с самыми настоящими слезами про свои личные мучения и мучения участников этого Ледового похода".
22.03.1931 арестован в Москве (на основе показаний Моторного). Пытался скрыть свое прошлое и подлинную фамилию, затем сознался во всем. 10.05.1931 осужден к 5 годам ИТЛ с конфискацией и высылкой семьи. Срок отбывал в ТемЛАГе. В 1935-1937 работал по вольному найму инспектором культурно-воспитательного отдела на 36-м км. (это к/л). В 1937-1939 худрук Армавирского театра юного зрителя, в 1939-1945 заведующий музыкальной часть Полтавского театра (с 1941 в Саратове), с 1945 заведующий муз. частью Волынского областного музыкального театра (Луцк). Еще одна "примечательная" деталь: как видно из справки КГБ, был женат 4 раза, причем 3-я жена отравилась из ревности. По состоянию на 1963 был жив в Луцке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator


Сообщение: 357
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 12:06. Заголовок: Спасибо, очень интер..


Спасибо, очень интересно!
Сомневаюсь, чтобы на квартире у Моторнова, в кругу военных - бывших сослуживцев не велись разговоры о Гражданской.
А я смотрю с "помощью" Моторнова не один человек пострадал...

Всего в 1-ю Мировую, на фронте была одна Уральская казачья батарея. 2-я Уральская казачья батарея формировалась в Уральске в 1917 году, но на фронт выехать не успела. Обе батареи должны были войти в Уральский казачий арт.дивизион.
А вообще по поводу уральской артиллерии в 1-ю Мировую есть интересная статья С.В.Картагузова. Надо ее выложить на сайте.
Про уральскую артиллерию в Гражданской, насколько мне известно, никто не писал.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 12:57. Заголовок: Шеврон прав, по пово..


Шеврон прав, по поводу артиллерии уральцев есть интересная статья С.В.Картагузова, в ней все довольно подробно написано.
А вот об артиллерии уральцев в Гражданскую пока ничего не встречалось. Мне представляется, что по сравнению с другими частями Уральской отдельной армии, артиллерия это практически "темный лес". Может быть что-то и можно написать в общих чертах, но подробно... По крайней мере мне видится так.

2-я Уральская батарея летом 1917-го участвовала, насколько помнится, в подавлении волнений в воинских частях. С этого начался ее боевой путь.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 13:19. Заголовок: В расписании Уральск..


В расписании Уральской отдельной армии на январь 1919-го года значатся следующие артчасти:

1-я Уральская учебная конная батарея (в составе 1-й Уральской казачьей дивизии)
2-я Уральская учебная конная батарея (взвод во 2-й и взвод в 3-й Уральских казачьих дивизиях)
3-я Уральская конная батарея (в составе 3-й Уральской казачьей дивизии)
4-я Уральская конная батарея (в составе 4-й Уральской казачьей дивизии)

Отдельно значатся:
Уральский Мортирный дивизион: 1-я и 2-я Уральские гаубичные батареи
Взвод орудий Маклена
6-й Уральский конный батарейный взвод
Батарея пушек Розенберга
Взвод Морской батареи

На формировании:
5-я и 6-я льготные батареи.

По всей видимости взвод Морской батареи находился в р-не Гурьева. Одно орудие имел в своем составе Партизанский отряд есаула Горшкова.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 440
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 14:20. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Дорошина Николая Александровича, бывшего сотника,



Это не тот самый Н.А.Дорошин, который весной 1918-го привез орудия, оставленные Оренбургским артдивизионом, из поселка Чижинского в Илек? Просто поразительно сходятся инициалы, но Дорошин, упомянутый мной, находился в эммиграции.
Эти то орудия и стали основой артиллерии уральцев в Гражданской войне. Вот только почему они были отправлены Илек, а не в Уральск?

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 15:01. Заголовок: Шеврон пишет: А воо..


Шеврон пишет:

 цитата:
А вообще по поводу уральской артиллерии в 1-ю Мировую есть интересная статья С.В.Картагузова. Надо ее выложить на сайте.



Было бы здорово...

Шеврон пишет:

 цитата:
А я смотрю с "помощью" Моторнова не один человек пострадал...



На самом деле, все бывшие белые были обречены. С Моторным или без их бы все равно шлепнули.

Александръ пишет:

 цитата:
Это не тот самый Н.А.Дорошин, который весной 1918-го привез орудия, оставленные Оренбургским артдивизионом, из поселка Чижинского в Илек? Просто поразительно сходятся инициалы, но Дорошин, упомянутый мной, находился в эммиграции.



Так ведь мог вернуться "с повинной"!

Кстати, если с уральской артиллерией так обстояли дела, то какая артиллерия была при Уральской казачьей дивизии?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 15:09. Заголовок: Александръ пишет: Э..


Александръ пишет:

 цитата:
Это не тот самый Н.А.Дорошин, который весной 1918-го привез орудия, оставленные Оренбургским артдивизионом, из поселка Чижинского в Илек? Просто поразительно сходятся инициалы, но Дорошин, упомянутый мной, находился в эммиграции.


Думаю, что это тот самый Дорошин, автор книги "Уральское казачье войско". Он остался в советской России, насколько знаю в 30-е годы под чужой фамилией скрывался на Северном Кавказе. арестован не был. Дождался ВОВ и ушел с немцами, так оказался в эмиграции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 358
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 17:50. Заголовок: Да, это тот самый Ни..


Да, это тот самый Николай Александрович Дорошин автор книги "Уральское казачье войско". В годы Гражданской служил в артиллерийских частях Уральской Армии. Скончался в США в 1985 году.

охотник пишет:

 цитата:
Он остался в советской России, насколько знаю в 30-е годы под чужой фамилией скрывался на Северном Кавказе. арестован не был. Дождался ВОВ и ушел с немцами, так оказался в эмиграции.



Охотник, интересные данные, а откуда если не секрет?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 359
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 17:54. Заголовок: Киев-1 Уральский, а ..


Киев-1 Уральский, а Молотов то не врал. Действительно, с 7 июля 1918 ст.ст. он заведующий хозяйством Уральской легкой батареи. В 1919 офицер 1-го Уральского учебного конно-артиллерийского дивизиона Уральской Армии.

Статью С.В. Картагузова из "Военно-исторического журнала" постараемся в ближайшее время выложить!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 18:41. Заголовок: Шеврон пишет: Охотн..


Шеврон пишет:

 цитата:
Охотник, интересные данные, а откуда если не секрет?


Его книга перепечатывалась в начале 2000-х годов в толстом журнале, не помню м.б. альманах "Белая гвардия", а может академическое издание, видел в университетском магазине, там была краткая биография. Журнал не купил, т.к. книгу читал раньше. Его книга впервые была издана в журнале "Голос Зарубежья" в 1982 г., в Сан-Франциско. На Северном Кавказе он работал инженером и по-моему смог спасти и семью. А книга малоинформативна, писал видимо в старости, многое забыл. Во многом повторяет Масянова. Кстати, а он был кадровым офицером или военного времени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 20:47. Заголовок: Статью Картагузова в..


Статью Картагузова выложу завтра.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 362
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 22:05. Заголовок: Книга Дорошина переп..


Книга Дорошина перепечатывалась в журнале "Новый Часовой".
Он закончил Константиновское артиллерийское училище в декабре 1914 года. Скорее всего ускоренные курсы, так как был произведен в прапорщики, а закончившие полный 2-х годичный курс производились в хорунжие.
Насчет малоинформативности книги Дорошина полностью согласен!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 05:04. Заголовок: Шеврон пишет: Книга..


Шеврон пишет:

 цитата:
Книга Дорошина перепечатывалась в журнале "Новый Часовой".


Точно!
Шеврон пишет:

 цитата:
Он закончил Константиновское артиллерийское училище в декабре 1914 года. Скорее всего ускоренные курсы, так как был произведен в прапорщики, а закончившие полный 2-х годичный курс производились в хорунжие.


Дорошин видимо получил гражданское образование и был инженером, как мне кажется. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 363
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 09:24. Заголовок: охотник пишет: Дор..


охотник пишет:

 цитата:
Дорошин видимо получил гражданское образование и был инженером, как мне кажется. Спасибо.



Нет, я по Дорошину ошибся. Сейчас нашел его послужник.
Он в августе 1913 поступил в Константиновское артиллерийское училище, а закончил его в декабре 1914 с производством в хорунжие. Так что можно его считать кадровым офицером. Никакой гражданской специальности он не получил, да и не успел бы, он 1895 года рождения.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 10:39. Заголовок: охотник пишет: Дум..


охотник пишет:

 цитата:
Думаю, что это тот самый Дорошин, автор книги "Уральское казачье войско". Он остался в советской России, насколько знаю в 30-е годы под чужой фамилией скрывался на Северном Кавказе. арестован не был. Дождался ВОВ и ушел с немцами, так оказался в эмиграции.



Жил он под своей фамилией, причем -- вполне легально.

охотник пишет:

 цитата:
На Северном Кавказе он работал инженером и по-моему смог спасти и семью. А книга малоинформативна, писал видимо в старости, многое забыл. Во многом повторяет Масянова. Кстати, а он был кадровым офицером или военного времени?



Шеврон пишет:

 цитата:
Книга Дорошина перепечатывалась в журнале "Новый Часовой".
Он закончил Константиновское артиллерийское училище в декабре 1914 года. Скорее всего ускоренные курсы, так как был произведен в прапорщики, а закончившие полный 2-х годичный курс производились в хорунжие.
Насчет малоинформативности книги Дорошина полностью согласен!



Это очень ценная информация.
В 90% случаев при таких биографиях варианта было два:
1. Либо это советский агент, выдававший себя за сотника Доршина,
2. Либо это Дорошин-"оборотень".

Как-то мне один оставной полковник КГБ признался, что процентов 50 мемуаров эмигрантов писалось либо в Москве на Лубянке, либо в Киеве на Владимирской (этот дед "слова на ветер" не бросает -- я в этом несколько раз убеждался). К этому делу привлекались хорошие специалисты (часто -- ветераны ГВ), поднимались уже изданные мемуары белоэмигрантов, ну и, конечно же -- следственные дела, протоколы допросов, которые, собственно, были в данном случае первоисточником.
В "Незабытых Могилах" Дорошина нет.
Поэтому, чтобы разобраться с этим вопросом и поставить более-менее точный "диагноз", мне нужны более-менее подробные биографии Дорошина и Масянова (кажется, тоже где-то попадался).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 369
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 11:04. Заголовок: Интересно, как Дорош..


Интересно, как Дорошин на Кавказе оказался?
И почему начал писать свои мемуары так поздно и в таком уже преклонном возрасте? Тем более, что нового ничего он в них не написал, повторяя кое-где Масянова, книга которого, к тому времени, уже давно вышла.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 14:44. Заголовок: Шеврон пишет: Интер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Интересно, как Дорошин на Кавказе оказался?



Может, он там и не был никогда... Когда МГБ засылало людей на запад, легенды составлялись и полировались так тщательно, что даже если бы в СССР кто-то задался целью проверить биографии эмигрантов, это бы у данного человека вряд ли получилось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 17:21. Заголовок: Прочитал статью C. К..


Прочитал статью C. Картагузова "Об участии Уральской казачьей артиллерии в Первой мировой войне".
РГВИА и т.д. -- это все понятно. Но не совсем... Как быть с тем, что в российской прессе 1914 года сообщалось о том, что 12-го ноября 1914 года 1-й Уральский каз. полк во главе с полк. Бородиным атаковал в конном строю и захватил австрийскую батарею, с помощью которой и было положено начало восстановленной Уральской казачьей артиллерии?
Причем, об этом факте упоминает и Рубец в своей работе "Конные атаки Российской Императорской Кавалерии в ПМВ", и об этом я читал довольно большой кусок воспоминаний в мемуаре одного артиллерийского офицера, чуть ли не в присутствии которого произошло данное событие. По-сути, С. Картагузов пишет совершенно о других обстоятельствах формирования 1-й Ур. каз. бат.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 418
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 20:36. Заголовок: С документами не пос..


С документами не поспоришь! Мемуары, конечно, штука интересная, но не всегда достоверная.

Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
об этом я читал довольно большой кусок воспоминаний в мемуаре одного артиллерийского офицера, чуть ли не в присутствии которого произошло данное событие.



А что за книга и кто автор, не вспомните?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 21:00. Заголовок: Артиллерия Уральского казачьего войска


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Как быть с тем, что в российской прессе 1914 года сообщалось о том, что 12-го ноября 1914 года 1-й Уральский каз. полк во главе с полк. Бородиным атаковал в конном строю и захватил австрийскую батарею, с помощью которой и было положено начало восстановленной Уральской казачьей артиллерии?
Причем, об этом факте упоминает и Рубец в своей работе "Конные атаки Российской Императорской Кавалерии в ПМВ", и об этом я читал довольно большой кусок воспоминаний в мемуаре одного артиллерийского офицера, чуть ли не в присутствии которого произошло данное событие. По-сути, С. Картагузов пишет совершенно о других обстоятельствах формирования 1-й Ур. каз. бат.



С фактами действительно спорить очень трудно. Особенно с документами, если они сохранились в архивах в хронологическом порядке. Атака полком на батарею в истории полка действительно была. Возглавлял атаку полковник Бородин Михаил Никанорович, но это было 2 июня 1916 года. Пресса действительно писала об этом, как "образце храбрости". Возможно написали о факте захвата батареи в 1914 году как результате атаки. Полком тогда командовал тоже Бородин, но Георгий Кондратьевич. Всего за время войны в трофеях 1 УКП официально числилось 10 орудий. А факты из газет часто подхватывают историки и эта ошибка перетаскивается из публикации в публикацию. Так например было до недавнего времени с нумерациями школ прапорщиков в Казанском военном округе. До 2002 года, если мне не изменяет память, писалось о трех школах прапорщиков в г.Саратове. Так как один из недобросовестных историков, опираясь на факт существования 3-ей Саратовской школы прапорщиков, сделал вывод, что их в Саратове было три. И это тянулось столько лет. Так что все-таки факты вещь упрямая.

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 08:53. Заголовок: Ну, собственно, Рубе..


Ну, собственно, Рубец, у которого я взял дату и упоминание о конной атаке 1 Ур. каз. п., действительно иногда ошибался, но не в датах. Нашел мемуар офицера, о котором упоминал. Выкладываю его в теме: 1-й Уральский казачий полк".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет