Отправлено: 13.03.19 10:09. Заголовок: Пос.Яманский.

Здравствуйте уважаемые историки и краеведы! Взываю о помощи к вам. Нужна историческая информация: любое упоминание о Яманском поселке Мухрановской станицы. Так же и о казаках и событиях. В библиотеке п.Яман,выделили уголок для музея,но информации о до ревалюционном быте поселке нет. С мира по нитке собираем упоминания,рассказы и фото,для нашего "Оазиса".по мере возможности,и вы помогите.

 Отправлено: 12.04.19 11:02. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 12.04.19 11:08. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 12.04.19 13:10. Заголовок: Уважаемый ростошь! П..

Уважаемый ростошь!
Прочитал с интересом, но это не про уральских казаков, а про Илекских!
К сожалению, разница в быту и нравах существенная.
Однако, для общего развития будет не лишнем ознакомится с данной повестью.
Публикуйте дальше, с интересом почитаю!
Уральские казаки разных станиц отличались и говором и обычаями, поэтому не стоит обращать внимания на отдельные замечания, типа: не уха, а щерба; "серебристый осётр"; холодец из каймака и т. д. Возможно, где - то всё это было, там, где меня не было. Всех нас объединяет "Василий Струняшев". Киргизы с удовольствием захватывали в плен, как уральских, так и илекских казаков. Так, что здесь судьбы у всех были одинаковы...

 Отправлено: 12.04.19 17:35. Заголовок: По вашему казак пере..

По вашему казак переселившийся с низу на верх скажем в Мустаевскую станицу,считался не уральцем а мустаевцем?

 Отправлено: 12.04.19 17:41. Заголовок: Интересно,а мордвин ..

Интересно,а мордвин принятый когда то в УКВ каким считался уральским или илекским или гурьевским казаком?

 Отправлено: 12.04.19 18:04. Заголовок: Сакмаркин пишет: Ин..

Сакмаркин пишет:

цитата:

Интересно,а мордвин принятый когда то в УКВ каким считался уральским или илекским или гурьевским казаком?

Уважаемый Сакмаркин!
Илецкие станицы всегда стояли особняком от Уральских. На службу казаки шли по двум отдельным спискам. До 1909 года илецкие казаки не допускались до рыболовства на Урале ниже учуга. В 19 веке была судебная тяжба по земельным спорам между Уральскими и Илецкими казаками. Поэтому ваш "мордвин" мог оказаться и тем и другим.

 Отправлено: 12.04.19 18:23. Заголовок: Откуда берется эта о..

Откуда берется эта обособленность в людях?казалось бы,не такая уж и большая община,а и тут согласия нет.может из за подобной обособленности и само войско перестало быть...

 Отправлено: 12.04.19 19:07. Заголовок: Сакмаркин пишет: От..

Сакмаркин пишет:

цитата:

Откуда берется эта обособленность в людях?казалось бы,не такая уж и большая община,а и тут согласия нет.может из за подобной обособленности и само войско перестало быть...

"Они все (илецкие казаки) поселены тут (в г. Илеке) в бытность при Оренбургской комиссии главным командиром тайного советника Василия Ивановича Татищева, - писал Рычков, - и отданы при нем хе в ведение войска Яицкого, токмо обще с яицкими казаками не служат, кроме того, что обще с ними один форпост содержат, а в прочем имеют особые свои наряды, содержат себя без жалования хлебопашеством, звериными и рыбными ловлями, яко тут ко всему оному места способные".

Илецкие казаки всегда тяготели к Оренбургу, поэтому после Гражданской войны, там и оказались.

 Отправлено: 12.04.19 19:16. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 12.04.19 19:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 12.04.19 19:40. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В 19 веке была судебная тяжба по земельным спорам между Уральскими и Илецкими казаками.

Про участие писателя И. И. Железнова в земельном споре уральских и илецких казаков.

https://www.proza.ru/2015/01/24/1719

 Отправлено: 12.04.19 19:51. Заголовок: Уважаемый Каленовец!..

Уважаемый Каленовец!
Можно приводить цитаты и документы, но отдельного Илецкого войска не было.
И наши предки (я застал в живых из своих предков участников гражданской войны)
говорили, что они ЯИЦКИЕ казаки. А от Оренбургских отличались отечеством (оренбургские брили бороды)
и происхождением. (почитайте Короленко). О спорах мы от них не слышали. Значить все споры были решены до них
и остались только в документах. А в Оренбургской области не только Илекский район, но и Ташлинский и Первомайский.
И Вы отлично знаете как происходило деление при Советской власти. Казаков не спрашивали.....

 Отправлено: 12.04.19 19:55. Заголовок: ростошь пишет: Можн..

ростошь пишет:

цитата:

Можно приводить цитаты и документы, но отдельного Илецкого войска не было.

Верно!

 Отправлено: 12.04.19 20:20. Заголовок: ростошь пишет: Можн..

ростошь пишет:

цитата:

Можно приводить цитаты и документы, но отдельного Илецкого войска не было.

Так, об отдельном Илецком войске разговора нет. Его и в помине не было. Были Илецкие станицы в составе Уральского казачьего войска. Надеюсь, этого Вы отрицать не будете? Не Уральские (Яицкие) казаки устанавливали различия между собой и Илецкими казаками, а Оренбургские начальники.

 Отправлено: 13.04.19 05:51. Заголовок: Я и говорю тоже о то..

Я и говорю тоже о том, что илецкие казаки были в составе Уральского казачьего войска.
Следовательно они и есть УРАЛЬСКИЕ казаки, хотя и не обладали всеми правами в войске.
Но в 1908 году они были уравнены в правах с остальными уральскими казаками. Спор закончился
и остался только в истории. Тем более, что большого различия между илецкими и собственно уральскими
к тому времени и не существовало. Этому способствовала и совместная служба и переезды казаков и родственные связи.
Пример этого, делегация казаков для поиска Беловодии. В составе группы был Анисим Барышников (мой сродственник)
из илецких казаков, и в воспоминаниях участников поездки нет даже намека о том что они какие то разные казаки.
Я считаю, что в вопросе принадлежности илецких казаков мы увлеклись фактами, изложенными в документах, а не
исследовали этот вопрос в развитии, то есть как он решался в разное время и наконец то разрешился еще нашими предками.
Позтому, предлагаю, в настоящее время, не делить илецких от собственно уральских. Все мы ЯИЦКИЕ казаки.

 Отправлено: 13.04.19 06:32. Заголовок: ростошь пишет: Поэт..

ростошь пишет:

цитата:

Поэтому, предлагаю, в настоящее время, не делить илецких от собственно уральских. Все мы ЯИЦКИЕ казаки.

Вот это правильно ! Поддерживаю!!!

 Отправлено: 13.04.19 12:11. Заголовок: ростошь пишет: Позт..

ростошь пишет:

цитата:

Позтому, предлагаю, в настоящее время, не делить илецких от собственно уральских. Все мы ЯИЦКИЕ казаки.

Уважаемый ростошь! В настоящее время никто и не делит илецких от собственно уральских. Уральского войска давно нет, поэтому сейчас можно себя называть, хоть, ЯИЦКИМИ, хоть, ОРДЫНСКИМИ, какая теперь разница. А то, что было прежде, оставьте на совести наших предков и не извращайте историю. Что было, то было!

 Отправлено: 13.04.19 19:27. Заголовок: ростошь! Пожалуйста,..

ростошь! Пожалуйста, продолжайте публикацию.

 Отправлено: 13.04.19 21:44. Заголовок: ростошь пишет: Тем..

ростошь пишет:

цитата:

Тем более, что большого различия между илецкими и собственно уральскими к тому времени и не существовало.

На эту тему интересно прочитать очерки П.А. Фаддеева "Илецкое Войско". Сам он илецкий казак был. Как он с илецкой стороны, так сказать, описывает данную ситуацию. Но предлагаю этот спор и сопутствующие материалы перенести в соответствующий раздел форума.

vl-vl пишет:

цитата:

ростошь! Пожалуйста, продолжайте публикацию.

Присоединяюсь к просьбе!

 Отправлено: 14.04.19 09:02. Заголовок: Задержался по технич..

Задержался по техническим причинам. Следущее фото страниц оказалось не четким. Публиковать с пропуском будет не правильно. Нужно перефотографировать, а книга на работе осталась. Постараюсь сегодня исправиться.