Отправлено: 14.01.09 05:40. Заголовок: Экономическое положение уральцев

интересует вопрос: существовала ли неоднородность благосостояния казачества применительно к регионам проживания.
Напр., у донских северные станицы были значительно беднее южан, у кубанцев - самые бедные казаки на северо-востоке и на юге, в горных районах, богачи - в центре. Забайкальцы - богатые на юге, бедняки - северо-восток. Самые зажиточные сибирцы - казаки Бийской линии.
Как обстояло дело у уральцев? В литературе об уральцах упоминается об особой зажиточности круглоозерненских. Это нонятно: Урал с рыбой под рукой, земля, пригодная для земледелия, а значит - запашка хлеба, бахчи, рядом Дюринские разливы с сенокосными угодиями, а значит оптимальные условия для сктоводства. Плюс удобное положение к Ж.Д., Уральску, т.е. заработки на извозе, продажах-скупках и т.д.
А как жили в др. районах УКВ? Были ли особо неблагополучные районы, где казакам жилось туго. Низовские, напр. кроме рыболовства ничего не имели. Тоже самое про глиненских и кармановских.
У кого какие мнения?

 Отправлено: 14.01.09 09:52. Заголовок: Неоднородность сущес..

Неоднородность существовала. В наиболее благоприятном положении были верхние станицы, Сламихинская. Близость поселков к Уральску позволяла иметь их жителям доп. приработок.
Интересен 2-томник Бородина. В нем он дает не только численность жителей по поселкам, но и их хозяйственные возможности, показывая в т.ч. тех, кто живет подаянием.
Низовкие, кроме рыболовства занимались скотоводством, причем там скот можно было тебеневать - т.е круглый год оставлять на подножном корме.

 Отправлено: 14.01.09 11:52. Заголовок: Конечно, в разных ра..

Конечно, в разных районах Войска жили по-разному. На мой взгляд наименее обеспеченными были степные станицы - Глиненская и Кармановская, хотя рядом живущие Сламихинцы были одни из самых богатых. Илецкие были бедными, так как не имели право из-за учуга пользоваться Уралом, занимались в основном хлебопашеством, а скотоводство у них вроде не особо было развито. Низовские жили хорошо, гурьевские станицы почти все рыбаками были, но жили тоже неплохо. Вообще по сравнению с крестьянами соседних губерний даже самые бедные казаки жили обеспеченно.

 Отправлено: 14.01.09 13:58. Заголовок: Согласен! Однако даж..

Согласен!
Однако даже сами верховские признавали, что хлебопашеством занимаются по-старинке, неэффективно, отсюда и бедность.
В предвоенные годы, особенно, большую помощь в переналаживании хозяйства оказывали своими рекомендациями выпускники с/х школы, а также выпускники- уральцы из ВУЗов России.
А знаете ли вы, что на территории Войска проводились опытные посадки хлопка? А виноградники были самые лучшие в Калмыкове? А первенство в выращивании проса были за киргизами?

 Отправлено: 14.01.09 14:49. Заголовок: Шеврон пишет: Слами..

Шеврон пишет:

цитата:

Сламихинцы были одни из самых богатых.

Из за-за ярмарки?
А вообще с оз. Сакрыл рыбный "выхлоп" большой был? Коммерческой белорыбицы там не было, значит только на собственный прокорм

Шеврон пишет:

цитата:

Илецкие были бедными, так как не имели право из-за учуга пользоваться Уралом

Так, все-таки после 1908 г. илецких в правах с уральцами не сравняли в плане пользования рыбными ресурсами Урала? вообще, что тогда за распрядительный акт был издан, что он давал илецким?

Шеврон пишет:

цитата:

Низовские жили хорошо

может еще из-за бахчей и садов? Читал, что в Гурьеве была неплохая оросительная система, позволявшая собирать неплохой урожай винограда, айвы. груш и т.д.? А во всех ли низовских станицах было развито садоводство и бахчеводство? Посмотрел фото местности, где стоял Круглый. Песок и только.

 Отправлено: 14.01.09 14:49. Заголовок: Нет, не знаем! Расск..

Нет, не знаем! Расскажите поподробнее...

 Отправлено: 14.01.09 21:12. Заголовок: Круглый стоит не на ..

Круглый стоит не на песке. Это какая-то глинистая почва.
Относительно кармановских казаков и их местности. В сентябре 08 я был в районе теперешнего поселка Жангала (Кыссык-Камыш). Земля там нормальная с примесью песка, вода хорошая, не глубже 6 м. Удивлен был применением колодезных журавлей. На осеннней ярмарке в Уральске было много хорошего жангалинского картофеля. Много озер весьма приличных размеров. Лебеди,утки.
Правда, дальше южнее уже вовсю идут барханы. Хотя и в пустыне довольно много травы. Временами мы опасались за машину т.к. из-за травы могли проглядеть какую-нибудь яму.

Однако, нужно помнить, что в целом уральские земли находятся в зоне рискованного земледелия (амплитуда температур (-45 - +45). Много засоленных площадей и возле кармановки, и возле Чижей и во многих других местах. Коварство разливов рек и бывающие почти бесснежные зимы. Например, в этом году новогодний праздник был ВООБЩЕ без снега, который пошел только к вечеру 2 января, а морозы до 20 гр. были.
Последний серьезный голод у уральцев был в 1911 и что интересно в т.ч. на верховских плодородных землях в том числе.

 Отправлено: 14.01.09 21:34. Заголовок: Относительно Сламихи..

Относительно Сламихина. Не только ярмарка была источником достатка (ярмарок по войсковой территории было много ). Много рыбы, хорошая почва для с/х культур, но главное богатство - скотоводство и существенная его составляющая - коневодство. Ведь коневоды-Овчинниковы именно там держали свои табуны. И награды имели за поставку коней в армию. А какая там была красивая овчинниковская дача! Говорят, что там было озерцо с целебной водою, где излечилась дочь Овчинникова. Кстати, во всех документах Овчинниковы именовались, как сламихинские казаки (по месту постановки).

 Отправлено: 15.01.09 09:34. Заголовок: в христоматийном ..

в христоматийном "Чапаеве" есть упоминание о хуторе Овчинникова, что под Сломихиным. А еще ведь был Овчинников хутор у Каменской.
Где-то упоминается якобы еще Сламихинская до ГВ была рассадником образцового СВИНОВОДСТВА. Получается хрюшек там тоже выращивали?

А из неблагополучных станиц казаки свободно мигрировали в более богатые? или они привязывались к своей станице и переселение было проблематичным?

 Отправлено: 15.01.09 15:58. Заголовок: уральцы свиней не ос..

уральцы свиней не особенно жаловали, как впрочем, сомов и раков, не говоря уж о табаке.

миграция казаков, безусловно была, еще в гостевой книге на сайте я писал об этом.
Однако, чтобы поселиться/переселиться нужно испросить разрешения. Самоволие не приветствовалось ни администрацией, ни рядовыми общинниками. "Самопальные" хутора сносились.

 Отправлено: 17.01.09 07:53. Заголовок: а какие из уральцев ..

а какие из уральцев (по станицам и поселкам) были причислены к казачьему сословию из крестьян? Вроде как станица Бородинская была полностью из бывших крестьян? Наверное мустаевцы, благодарновцы, соболевцы и др. тоже из этой категории? А сломихинцы коренные казаки?

 Отправлено: 19.03.09 08:44. Заголовок: гуран пишет: А слом..

гуран пишет:

цитата:

А сломихинцы коренные казаки?

ответьте, пожалуйста...совершенно случайно сюда забрела...сама из них...буду очень признательна

 Отправлено: 19.03.09 15:28. Заголовок: Безусловно, Нина!..

Безусловно, Нина! Но следует помнить и иметь в виду, что там, в том числе, проживало определенное количество иногородних жителей т. крестьян, мещан, ...

 Отправлено: 17.04.09 03:10. Заголовок: согласно данным Боро..

согласно данным Н. Бородина "Стат. описание УКВ" выходит, что самые зажиточные в плане обеспеченности скотом были казаки внутренней линии, особенно сламихинские.
Так, на 1 двор в Сламихинской приходилось: 31 лошадь, 27 коров, быков и 419 овец. Это абсолютный макмимум по войску. На 2-м месте глиненцы (а мы тут глиненцев записали в беднейшие из казаков!!!!), затем с отрывом идут чижинцы и каменцы. Неплохое поголовье овец было на двор в Гурьевской и Калмыковской станице, но только по овцам.
В остальном войске поголовье лошадей и коров колебалось от 2 до 10 на двор. Очень блекло по сравнению с внутренними выглядят казаки верхней линии и илецкие. Спрашивается, на чем они обрабатывали землю, ведь основным источником доходов там было земледелие?

Применительно к сламихинским наверное, такой усредненный % поголовья скота на двор дали богачи Овчинниковы, хозяйства которых были не только в Сламихинской, но и Каменской и Чижинской станицах.

Еще были крупные скотоводы Вязниковцевы и Махорины. Интересно, какой станицы? Вязниковцевы вроде Сахарновские.

Конечно, поголовье скота не единственный показатель зажиточности, но все-же, дает некоторые представления о эконом. состоянии каз. хозяйств.

 Отправлено: 17.04.09 06:42. Заголовок: гуран пишет: Еще бы..

гуран пишет:

цитата:

Еще были крупные скотоводы Вязниковцевы и Махорины. Интересно, какой станицы? Вязниковцевы вроде Сахарновские.

Нет, Вязниковцевы и Махорины из Калмыковской станицы.

 Отправлено: 17.04.09 14:33. Заголовок: Шеврон пишет: Нет, ..

Шеврон пишет:

цитата:

Нет, Вязниковцевы и Махорины из Калмыковской станицы.

Просто в автобиографической повести Правдухина упоминаются казаки Вязниковцевы из поселка Каленовского, приобретшие первыми в поселке дьявольскую машинку грамофон.

 Отправлено: 17.04.09 17:06. Заголовок: гуран пишет: Просто..

гуран пишет:

цитата:

Просто в автобиографической повести Правдухина упоминаются казаки Вязниковцевы из поселка Каленовского, приобретшие первыми в поселке дьявольскую машинку грамофон.

Вообще род Вязниковцев из Калмыковской станицы, но не исключаю, что некоторые представители этой фамилии проживали в других низовых станицах и поселках: Каленовском, Антоновском и т.д.

 Отправлено: 05.09.10 16:07. Заголовок: Любопытный материал...

Любопытный материал.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.09.10 23:03. Заголовок: И откуда этот текст?..

И откуда этот текст?

 Отправлено: 06.09.10 13:05. Заголовок: TatianaIE пишет: И ..

TatianaIE пишет:

цитата:

И откуда этот текст?

Приказы по Уральскому казачьему войску

 Отправлено: 02.10.10 20:14. Заголовок: Принято считать, что..

Принято считать, что уральцы все жили зажиточно и нужды ни в чем не терпели.
Это совершенно не так, как и везде, были богатые казаки, но были и бедные, неимущие. Другое дело, что процент малообеспеченных казаков был небольшим.
Некоторые казаки не имели, во время призыва их на службу в первоочередные полки, даже собственного обмундирования с которым должны были явиться в полк. Вот упоминание об этом.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.11 02:43. Заголовок: Наткнулась на эту ст..

Наткнулась на эту статью... тут и про рыбалку, тут и про финансовое положение... и про взаимоотношения между национальностями. Но так как главный фокус всё-таки на экономических аспектах рыбалки, то я решила поделиться этой статьёй с форумчанами в экономическом разделе.
К сожалению, у статьи нет конца...

УВВ 1870 №10 стр 6-9

 Отправлено: 07.07.11 01:17. Заголовок: Вот ещё наткнулась н..

Вот ещё наткнулась на эти заметки о хлебных долгах. Тоже иллюстрация экономического положения в вйске.
Всю статью не поместила... Цифры сами за себя говорят. Кому интересно - вышлю всю страницу.

Увв 1873 №1 стр 3

 Отправлено: 07.07.11 14:49. Заголовок: гуран пишет: В оста..

гуран пишет:

цитата:

В остальном войске поголовье лошадей и коров колебалось от 2 до 10 на двор. Очень блекло по сравнению с внутренними выглядят казаки верхней линии и илецкие. Спрашивается, на чем они обрабатывали землю, ведь основным источником доходов там было земледелие?

В частности в Атаманском (Соболеская станица) пахали на быках. При чем, запрягали в плуг по два быка. Земля глинистая и очень тяжелая. Мой дедушка будучи во время ВОВ в Литве удивлялся, что там пахали на коровах. У нас такое не возможно. И еще интересный факт: пахали 10 лет с одной стороны большака, 10 лет с другой, а бахчи сажали всегда на целине.

 Отправлено: 12.07.11 11:06. Заголовок: О бедности в УКВ

УВВ 1873 №22 стр 2



Так, маленькая иллюстрация к вопросу благосостояния

 Отправлено: 01.09.16 16:04. Заголовок: Информация из Самарского областного госархива

ЦГАСО, Ф.5, оп.12, д.7
1865 год. Николаевский уезд .
Оценочная ведомость землям Николаевского уезда (Самарской губернии)

2-й участок. Цена надела 145 руб. Сдаточная цена 95 коп.
Дмитриевской волости.

(№ по порядку) 446. Дача казачьего Сотника Антона Васильевича Буренина, при деревне Бурнашах - 140 (десятин удобной земли), 8 (десятин неудобной).
447. Дача дворянки Бурениной при той же деревне - 180 (десятин удобной земли), 5 (десятин неудобной).
448. Дача Войскового Старшины Петра Максимовича Бородина, при той же деревне - 210 (десятин удобной земли), 5 (десятин неудобной).
450. Дача Воскового Старшины Григория Ларионовича Мезенова (правильно МИЗИНОВА), при той же деревне - 210 (десятин удобной земли).

Большеглушицкой волости.
479. Дача Уральского казака Ивана Никитича Курлина, при селе Малой-Черниговке. 2500 (именно так - Две тысячи пятьсот - десятин удобной земли).

Августовской волости.
428. Дача Уральского казака Лариона Аржанова, при селе Малой Черниговке и при вершине реки Сестры. 3500 (десятин удобной земли).

 Отправлено: 26.08.24 16:20. Заголовок: Выше про экономику к..

Выше про экономику казаков написано:

цитата:

главное богатство - скотоводство и существенная его составляющая - коневодство

В Казахстане время от времени в СМИ пишут о возрождении некой казахской национальной породы лошадей – это, судя по всему, коренастые выносливые лошадки. А какой породы были кони у казаков?

 Отправлено: 27.08.24 05:58. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

А какой породы были кони у казаков?

Насчет породы не скажу, а о коневодстве в Уральском войске часто писали в газете УВВ.
В Уральском войске, с его общинным землепользованием, многие конезаводчики особо не
афишировали свою деятельность. Например, на тебенёвку за Кушумом нужно было покупать
разрешение, а табунщики часто ссылались на пропажу таких разрешений, не имея их вовсе.

 Отправлено: 27.08.24 07:10. Заголовок: Калёновец пишет: на..

Калёновец пишет:

цитата:

на тебенёвку

Упомянутое слово «тебенёвка» (быть на подножном корму) имеет тюркское происхождение (каз. тебіндеу — зимнее пастбище). Знаю, что внуки казака Касьяна Махорина из Калмыкова понимали и использовали казахский язык, специально его не уча, а просто потому, что выросли в многонациональной среде (русские, казахи, татары).
А вообще в массе своей казаки знали казахский?

 Отправлено: 27.08.24 09:16. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

А вообще в массе своей казаки знали казахский?

Наши предки - уральские казаки почти поголовно знали киргизский (казахский) язык, на котором
общались со своими работниками и пастухами из числа киргизов, а также на скотских ярмарках
киргизский язык был необходим для торговли и обмена скотом и товарами с инородцами.
Не берусь судить на каком уровне владели киргизским языком наши предки, но вполне понимали
разговорный язык киргизов, татар и даже калмыков. Кстати, многие слова в уральском говоре были
заимствованы из языков этих народов. Например, карга, аяк, махан, тузлук, чаганаки, маштак и прочие.

 Отправлено: 27.08.24 14:16. Заголовок: Практически, все каз..

Практически, все казаки нижнеяицкой дистанции знали казахский язык. Да и их дети тоже..
Дед мой Чапурин свободно разговаривал на казахском..
Другой дед мог общаться и на казахском, и на татарском.

 Отправлено: 27.08.24 17:26. Заголовок: Елена465021 пишет: ..

Елена465021 пишет:

цитата:

Практически, все казаки нижнеяицкой дистанции знали казахский язык.

Вероятно, данный факт взяли за основу некоторые историки, утверждавшие, что яицкие казаки
произошли от ордынских казаков, т. е. кочевых жителей Казакской Орды, существовавшей к востоку
от реки Яик в 15 - 16 веке.
Действительно, в начале 16 века ордынские казаки захватывали территорию Ногайской Орды между
реками Яик и Волгой, но вскоре убрались восвояси, т. е. в степи восточнее Яика.
Позже, чтобы не путать русских казаков и ордынских казаков, последних стали называть киргиз - кайсаками.
Русские казаки - это служилое сословие, а ордынские казаки - это народы, жившие под властью Казакских ханов.

 Отправлено: 27.08.24 17:46. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

А какой породы были кони у казаков?

Про породы тоже не скажу, а вот про сорта лошадей написано в "Военном сборнике"тема "Уральская лошадь". В основном указаны сорта лошадей: мелкий рабочий, артиллерийский, крупный артиллерийский, верховой и крупный верховой.

 Отправлено: 27.08.24 19:07. Заголовок: На первых скачках в ..

На первых скачках в 1886 году принимали участие лошади принадлежащие лицам войскового сословия, в правилах указано - кроме чистокровных английских.
В отчете указаны лошади основных конезаводчиков начиная с Овчинникова - все в основном киргизской породы.
В 1889 году указаны пункты в которые распределялись жеребцы для улучшения местной породы - в большей степени арабской породы.(см.УВВ соответств.года)

 Отправлено: 27.08.24 19:20. Заголовок: https://disk.yandex...

https://disk.yandex.ru/i/6zhBdm7XCEvi_Q
https://disk.yandex.ru/i/tLMuBeO-wKAzeQ

 Отправлено: 28.08.24 05:26. Заголовок: Спасибо за объявлени..

Спасибо за объявление про скачки и про казённых жеребцов. Какие оригинальные у коней клички - Радиус, Бульвар, Пароль, Омуль, Дракон! Фантазия у казаков бесподобная :)

 Отправлено: 28.08.24 08:55. Заголовок: Гудвил пишет: В осн..

Гудвил пишет:

цитата:

В основном указаны сорта лошадей: мелкий рабочий, артиллерийский, крупный артиллерийский, верховой и крупный верховой.

Нашел фрагменты из книжецы об уральском коневодстве ("Военный сборник" /год не зафиксировал/, статья "Уральская лошадь").

 Отправлено: 28.08.24 08:56. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 08:57. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:04. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:05. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:05. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:06. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:11. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:12. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:12. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:12. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:16. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:19. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 28.08.24 09:50. Заголовок: Ремонтируются = попо..

Ремонтируются = пополняются;
ремонтирование = поставка свежих лошадей
(произошло от франц. "re" - "пере", и "monte" - "посадка"; "верховая езда").

А "ур. Турлукулъ" = это "урочище"? (см. строки 15 и 16, где Р.Голубовъ и К.Махоринъ)
Где мог быть расположен этот Турлукул?

 Отправлено: 28.08.24 16:36. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Где мог быть расположен этот Турлукул?

Большая часть коневодческих хозяйств находилось в районах Чижинских,Балыктинских и Дюринских разливов.
Степь от ж.д. на юг до Глиненской станицы.

 Отправлено: 28.08.24 17:58. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Где мог быть расположен этот Турлукул?

Может Pavel подскажет, он спец по картам

 Отправлено: 29.08.24 17:07. Заголовок: Возможно Турлукул ош..

Возможно Турлукул ошибка наборщика, под Сламихиным недалеко от оз. Бол.Сакрыл есть лиман Турткуль.

 Отправлено: 29.08.24 18:06. Заголовок: деркул пишет: под С..

деркул пишет:

цитата:

под Сламихиным недалеко от оз. Бол.Сакрыл есть лиман Турткуль

От Сламихинской (ныне Жалпактал) озеро Балыкты Саркыл (Рыбный Саркыл) расположено приблизительно в 12 км, его можно найти на картах. А вообще, наверное, названия пастбищ не найти — что-то переименовали, а какие-то местечки слишком небольшие, чтобы указывать их на серьёзной карте.

 Отправлено: 01.09.24 07:36. Заголовок: Шелудяк пишет: год ..

Шелудяк пишет:

цитата:

год не зафиксировал

Статья "Уральская лошадь" из "Военного сборника" могла быть написана в период 1887-1899 г.г., потому что Калмыково в тексте названо городом (см. строки 44, 48: "Близъ гор. Калмыкова" — уездным городом Калмыков пробыл двенадцать лет, с 1887 до 1899-го (инфо из Вики-статьи "Тайпак").

 Отправлено: 01.09.24 10:17. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Статья "Уральская лошадь" из "Военного сборника" могла быть написана в период 1887-1899 г.г.

написано в 1891г

 Отправлено: 02.09.24 03:11. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

А "ур. Турлукулъ" = это "урочище"? (см. строки 15 и 16, где Р.Голубовъ и К.Махоринъ)

Написано "Турдукул."Ирина Чернова пишет:

цитата:

Где мог быть расположен этот Турлукул?

Это урочище находится в Джангалинском районе, восточнее озера Жалтыркуль, юго-западнее аула Тайпак(Калмыков).
Современное название урочище Турдыкул.

 Отправлено: 02.09.24 05:36. Заголовок: Pavel пишет: Это ур..

Pavel пишет:

цитата:

Это урочище находится в Джангалинском районе

Это земли Глиненской станицы. В метрических книгах этой станицы начала 1900 -х,
встречаются и Махорины и Голубовы. А может и Черновы,не помню..

 Отправлено: 02.09.24 07:31. Заголовок: Ефимия пишет: Это з..

Ефимия пишет:

цитата:

Это земли Глиненской станицы.

Урочище Турдукул, находилось на территории Сахарновской станицы.

 Отправлено: 02.09.24 14:56. Заголовок: Pavel пишет: восто..

Pavel пишет:

цитата:

восточнее озера Жалтыркуль, юго-западнее аула Тайпак(Калмыков).

Так будет точнее.
60-70 км, северо - западнее аула Тайпак(г.Калмыков).

 Отправлено: 02.09.24 17:14. Заголовок: Pavel пишет: урочищ..

Pavel пишет:

цитата:

60-70 км, северо - западнее аула Тайпак

Сейчас эти места — природный заповедник. Из СМИ: "Жалтыркольский зоологический заказник близ одноименного озера находится в Жангалинском районе.<...> Заказник, занимающий площадь в 19 тысяч гектаров вместе с озером Жолтырколь и прилегающей территорией в низовьях реки Кушум, характеризуется лиманно-озерным ландшафтом.<...> Природно-климатические условия располагают к тебеневке."

 Отправлено: 03.09.24 10:14. Заголовок: Хутора(зимовки), Го..

Хутора(зимовки), Голубова Р, Махорина К, Ушенина К, находились в обозначеном районе.

 Отправлено: 03.09.24 14:17. Заголовок: https://imageup.ru/i..

 Отправлено: 03.09.24 14:27. Заголовок: https://imageup.ru/i..

 Отправлено: 10.09.24 04:22. Заголовок: Пастбища казаков 188..

Пастбища казаков 1889 года согласно статье "Уральская лошадь" из "Военного сборника":

1-3. На р. Деркулъ, у пос. Осорчева
4. Въ 15 верстахъ отъ поселка Каменнаго
5-6. Около посел. Паникскаго
7. На р. Подтяжке
8. На р. Мертикенъ, п. Санкибай
9. У ст. Глиненской
10. Близ уроч. Талдапанъ,
11.? 12.? 13.? 14.?
15, 16. При ур. Турлукулъ;
17. Ур. Кизилъ-Уба
18. Ур. Боксары
19. На р. Деркулъ въ трехъ верстахъ отъ поселка Каменнаго
20. Ур. Агуба, 75 верстъ отъ 2-го Чижинскаго поселка
21. На собствен. хуторе (Хохлачевъ), въ 40 вер. отъ г.Уральска
22. Ур. Анкурай
23. Ур. Каракудукъ
24. Ур. Базіенъ, въ. 30 вер. оть Абинскаго поселка
25. Ур. Айзенъ-Кудукъ, 60 версть оть поселка Сламихинскаго
26. На ур. Новей Хасанъ, Курганъ, кол. Батыръ-бай, Карагай, около хутора И. Болдырева и казаковь Карповыхъ
27. На Чижинскихъ разливахъ въ ур. Алимбекъ и на ур. Булана, 65 вер. оть Бударинскаго поселка;
28. Ур. Саракупа
29. Ур. Банзіенъ
30. Ур. Саракудукь
31. На ур. Узенъ, близь поселка Сламихинскаго
32. На собств. хуторь въ мес. Уруспай
33. У Яицкаго морца (оз. Чалтыръ-Куль)
34. Ур. Байбекъ и Копчашъ
35. Ур. Муртукъ, 60 вер. отъ Котельнаго поселка
36. Ур. Баймеренъ
37. Ур. Байчагырь
38. Ур. Саракула
39. Ур. Кокмеренъ
40. На колодц. Аще- Кудукъ, 30 вер. отъ Горячинскаго поселка
41. Ур. Косъ-Аба и ур. Булана, 65 вер. оть Бударинскаго поселка
42. Ур. Джантинбай и Утенъ
43. Ур. Макь - Агатъ и Айгырбекь, 30 - 45 вер. отъ Бударинскаго пос.
44. Близъ гор. Калмыкова
45. Уроч. Каракудукъ, 80 вер, отъ Калмыкова
46. Ур. Кызылъ-Агачъ, 80 вер. оть Калмыкова и ур. Турдукуль
47. Ур. Кызылъ-Агачь
48. Близъ гор. Калмыкова
49. Ур. Санкудукъ
50. Ур. Аще-Кудукъ

 Отправлено: 10.09.24 16:34. Заголовок: гуран пишет: Низовс..

гуран пишет:

цитата:

Низовские, напр. кроме рыболовства ничего не имели.

"По подозрению жителей Каленовского поселка в потаенном рыболовстве произведен был обыск и найдено 9 возов судака.
Потаенное рыболовство полковник Толстов всецело относит к небрежному исполнению своих обязанностей атаманом поселка,
урядником Николаем Свечниковым. Вследствие этого Войсковое Хозяйственное Правление отчислило от должности атамана
Каленовского поселка и впредь никуда не назначать, урядника вн. - служ. разряда Николая Свечникова и утвердить вместо него
урядника вн. - служ. разряда Михаила Котельникова" (УВВ № 42, 1891).

 Отправлено: 10.09.24 16:55. Заголовок: Кроме рыболовства, н..

Кроме рыболовства, низовские казаки занимались бахчеводством:
"Каленовский поселковый сход Сахарновской станицы, на 28 апреля с. г., постановил:
распахать для посева бахчей в настоящем году следующие места в лугах Самарской стороны:
в районе Каленовского поселка по Каленовскому ерику с обеих сторон вверх и на низ..." (УВВ № 39, 1912).

 Отправлено: 12.09.24 07:42. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

15, 16. При ур. Турлукулъ;

Турдукул. Сейчас это урочище называется Турдыкул.

 Отправлено: 22.09.24 07:33. Заголовок: Эта тема посвящена э..

Эта тема посвящена экономическому положению уральцев. А как, интересно, выживали в первые годы советской власти люди в возрасте, ведь пенсий тогда не было? Пенсионная система в Советском Союзе возникла только в 1956 году.

 Отправлено: 22.09.24 08:19. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Пенсионная система в Советском Союзе возникла только в 1956 году.

Не совсем так. Пенсии выплачивались и в 20-е годы. В 1929 году была "пенсионная реформа", когда несоответствующим определённой классовой принадлежности, стали массово отказывать в пенсиях.
Вот пример пенсионной книжки двадцатых годов: https://auction.ru/offer/pensionnaja_knizhka_1923_god-i83661469507028.html

 Отправлено: 22.09.24 08:35. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

А как, интересно, выживали в первые годы советской власти люди в возрасте, ведь пенсий тогда не было?

В первые годы советской власти была карточная система.
Если кто-то работал или служил в государственных, либо кооперативных предприятиях, то им давались карточки на всю семью, включая стариков. О ком некому было позаботиться, создавались дома инвалидов и престарелых.
Но, до домов инвалидов и престарелых, ещё нужно было дожить пройдя через голод, искуственно созданный в наших краях во время Гражданской войны.

 Отправлено: 23.09.24 15:41. Заголовок: Куренской пишет: пр..

Куренской пишет:

цитата:

пройдя через голод, искуственно созданный в наших краях во время Гражданской войны.

Как можно было искусственно создать голод в наших краях во время Гражданской войны?
Как рассказывала нам бабака: "белые придут - грабят, красные придут - опять грабят".
Поселки, через которые война прокатилась несколько раз, обезлюдили и обнищали.
Спасали бахчи, на которых тыкву выращивали. Тыква стала вторым хлебом для уральцев.
Однако, в годы войны народ не совсем голодал, а в 1921 году голод явился во всей красе.
Да, ещё банды стали наведываться в посёлки. Были случаи каннибализма... Так и выживали...

 Отправлено: 23.09.24 16:26. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Как можно было искусственно создать голод в наших краях во время Гражданской войны?

Калёновец пишет:

цитата:

Однако, в годы войны народ не совсем голодал, а в 1921 году голод явился во всей красе.

Гражданская война закончилась 25 октября 1922 года.

 Отправлено: 29.09.24 14:08. Заголовок: Детдома у казаков не..

Детдома у казаков не было, и сирот, судя по "УВВ", усыновляли. Например, из истории семьи Махориных знаю, что по меньшей мере у двух сестёр Махориных были приёмные дети (дочки). В связи с этим появился вопрос:
1) по какому принципу шло усыновление — ребёнка принимали в семью ближайшие родственники или приёмными родителями могли стать любые бездетные семьи?
2) учитывалось ли материальное положение усыновителей, т.е. имело ли значении, в состоянии ли те содержать сироту?

 Отправлено: 29.09.24 14:27. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Детдома у казаков не было, и сирот, судя по "УВВ", усыновляли

В Уральске был Мариинский приют, из которого детей крестили в одной из городских церквей.
Также, было много подкидышей к домам бездетных казаков.
Были случаи, когда официально усыновляли близкие родственники с правом наследования.
Ирина Чернова пишет:

цитата:

2) учитывалось ли материальное положение усыновителей, т.е. имело ли значении, в состоянии ли те содержать сироту?

Были случаи, когда сироту брали в зажиточную семью специально для работы в хозяйстве.

 Отправлено: 03.10.24 07:00. Заголовок: Калёновец пишет: ус..

Калёновец пишет:

цитата:

усыновляли близкие родственники с правом наследования

Поскольку у некоторых из семьи Махориных были приемные дети, интересно узнать об их происхождении. Например, удочеренным сиротам были даны фамилия и отчество усыновителей, т.е. по закону они считались равными их родным детям. Можно ли утверждать, что такой приёмный ребенок — получивший "права наследования" — на самом деле непосредственный родственник приемных родителей, а не посторонний человек, условно, не сын кухарки?

 Отправлено: 03.10.24 16:54. Заголовок: Пишут, что, согласно..

В Российской империи были какие-то "питомицы", за которых деньги давали:

 Отправлено: 03.10.24 17:08. Заголовок: Ещё встретилось, что..

Ещё встретилось, что, согласно статье 161 Гражданского закона и примечанию по продлению 1890 года, в казачьих войсках действовали особые правила об усыновлении.

 Отправлено: 04.10.24 08:45. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

ст.161 Гражданского закона и примечанию по продлению 1890 года

Тут неверное автоисправление, в первоисточнике: "Зак. Гражд., ст. 161 и прим. по Прод. 1890 г."
Оказывается, усыновлённые не приобретали прав состояния и звания усыновителей: они сохраняли те, которые имели до усыновления. Т.е. на наследство особо рассчитывать не приходилось :(

 Отправлено: 04.10.24 15:37. Заголовок: Ирина Чернова пишет:..

Ирина Чернова пишет:

цитата:

Оказывается, усыновлённые не приобретали прав состояния и звания усыновителей

Почему то мне попадались приказы по усыновлению только для мальчиков, которые зачислялись казаками в УКВ.
Интересно, девочек тоже усыновляли через наказного атамана УКВ или для них были другие условия?