Отправлено: 09.01.09 16:30. Заголовок: Уходцы (продолжение)

не нашел в инете достаточно подробных материалов по настоящему вопросу. Меня интересует следующее:
Вообще, по какому принципу властями принимались решения о высылке тех или иных казаков на Арал, существовали ли в этом отношении какие-либо критерии? В каких именно поселках были наибольште антиправительственные волнения, соответственно, откуда высылались казаки? Были ли жертвы при подавлении волнений?
Предпринимались ли царским правительством или Временным правительством после февраля 1917 шаги по амнистированию уходцев, если да, то в чем они выражались?
Имели ли уходцы хоть какое-то подобие местного самоуправления, если нет, то каким образом управлялись и кому подчинялись?
Были ли попытки политической организации уходцев после февраля 1917 и во время ГВ?
Как они позиционировали себя по отношению к национальной власти хивинского хана? Отношения аборегенов к уходцам во время ГВ, не было ли в отношении последних каких-либо притеснений как к русским колонизаторам? Использовались ли уходцы в вооруженных формированиях хивинского ханства (слышал о какой-то чимбайской сотне, набранной Джунаид-ханом).
Осуществлялись ли между уральцами и уходцами контакты во время ГВ, если да, то какого характера?



предыдущая часть

 Отправлено: 13.08.22 06:53. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

Насчет порядочности Дандевиля промолчу

если за Илецких радел значит без сомнения был порядочным человеком.

 Отправлено: 13.08.22 09:09. Заголовок: колесников пишет: е..

колесников пишет:

цитата:

если за Илецких радел значит без сомнения был порядочным человеком.

Вряд ли Дандевиль был за Илецких казаков, скорее всего решил буром попереть против Уральцев.

 Отправлено: 19.02.23 20:54. Заголовок: Рыбные богатства Аральского моря // Новое время. № 12011. 1909, 20 августа (2 сентября).

 Отправлено: 19.02.23 20:54. Заголовок: Рыбные богатства Аральского моря // Новое время. № 12011. 1909, 20 августа (2 сентября).

 Отправлено: 19.02.23 20:54. Заголовок: Рыбные богатства Аральского моря // Новое время. № 12011. 1909, 20 августа (2 сентября).

 Отправлено: 18.08.23 12:13. Заголовок: здравствуйте, Татьян..

здравствуйте, Татьяна выкладывала фото со списками, а как посмотреть их, не открывает, возможно я туплю гдето, но уже пару дней не могу понять) Благодарю если есть совет. Ссылается на сайт, переводит и не открывает

 Отправлено: 18.08.23 12:19. Заголовок: Гуля пишет: здравст..

Гуля пишет:

цитата:

здравствуйте, Татьяна выкладывала фото со списками, а как посмотреть их, не открывает, возможно я туплю гдето, но уже пару дней не могу понять) Благодарю если есть совет. Ссылается на сайт, переводит и не открывает

Вероятно, со временем фото исчезли из сети.
Вас кто конкретно интересует: ФИО, станица или поселок?

 Отправлено: 22.08.24 07:55. Заголовок: читая старые приказы..

читая старые приказы в УВВ .ЗА 1876 Г.

 Отправлено: 15.12.25 10:05. Заголовок: статья ..уходцы.

читая тему уходцы на просторах интернета мне попала тема: Василенко С. Ю.(Нижний Новгород)
Уральские казаки на Арале и Аму-Дарье в 1917-1920 гг. и создание Аму-Дарьинского казачьего войска.
УРАЛЬСКИЕ КАЗАКИ НА АРАЛЕ И АМУ-ДАРЬЕ В 1917-1920 гг. и СОЗДАНИЕ АМУ-ДАРЬИНСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
предлагаю Вашему вниманию к прочтению.
https://m.ok.ru/group/55485396287525/topic/65285188266789

 Отправлено: 15.12.25 11:12. Заголовок: десятник пишет: пре..

десятник пишет:

цитата:

предлагаю Вашему вниманию к прочтению

Можно даже не читать, этого Василенко!
Враньё и чернуха на уральских казаков и чиновников с первой страницы его пасквиля.
Константин Федотович Бизянов, как и его отец, защищал интересы казаков, а не занимался
своей карьерой. Отец, Федот Григорьевич Бизянов спас Уральское войско в 1837 году, когда
бестолковые смутьяны сделали "подачу" от имени войска молодому Наследнику Александру Николаевичу.
Сын, Константин Федотович отстаивал интересы войска, уже перед Государем Императором Александром II.

 Отправлено: 15.12.25 17:21. Заголовок: в статье Василенко у..

в статье Василенко упоминается Филь (и)чев М.Т. В газете УВВ есть запись : 1874 39 6 октября 1 Филичев Тимофей казак лишен казачьего звания и выслан за неподчинение новому положению о воинской повинности Круглоозерная станица №506 от 30.09.1874
Хотелось бы узнать отчество Тимофея .и его ли сын М.Т. Фил(ь)ичев .

 Отправлено: 15.12.25 18:14. Заголовок: десятник пишет: Хот..

десятник пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать отчество Тимофея .и его ли сын М.Т. Фил(ь)ичев .

Филичев Михаил Трофимович

 Отправлено: 16.12.25 08:21. Заголовок: Калёновец пишет: Ко..

Калёновец пишет:

цитата:

Константин Федотович Бизянов, как и его отец, защищал интересы казаков, а не занимался своей карьерой. Отец, Федот Григорьевич Бизянов спас Уральское войско в 1837 году, когда бестолковые смутьяны сделали "подачу" от имени войска молодому Наследнику Александру Николаевичу. Сын, Константин Федотович отстаивал интересы войска, уже перед Государем Императором Александром II.

Вот что пишет уральский краевед А.Г. Трегубов в своей книге "От Гугни до Толстова".

"В отличие от своего отца Ф.Г. Бизянова - он (речь идет о Константине Федотовиче Бизянове) не стал защитником простых казаков и стал виновником бед нескольких тысяч уральцев.
Проводя в жизнь "Новое положение по Уральскомуц казачьему войску" от 1874 года, исполняющий обязанности наказного атамана, генерал-майор Бизянов не разъяснил казакам его содержание до конца,
но грубыми репрессивными мерами пытался склонить упорство казаков в неприятии нового положения. Натолкнувшись на мирное неповиновение казаков, К.Ф. Бизянов объявил их бунтовщиками.
С помощью солдат он арестовывал зачинщиков народного движения, которые восприняли все это как гонение на старую веру и древниеказачьи права.
На посланный начальству доклад К.Ф. Бизянов получил приказ сослать несколько тысяч казаков в Среднюю Азию и Сибирь. Вскоре за ними были насильно отправлены и их семьи.
Всех высланных после этого стали называть "уходцами"...".

 Отправлено: 16.12.25 09:35. Заголовок: Шеврон пишет: Вот ч..

Шеврон пишет:

цитата:

Вот что пишет уральский краевед А.Г. Трегубов в своей книге "От Гугни до Толстова".

Ложь от начала до конца!
Новое положение разъяснялось казакам не раз, по станицам и посёлкам ездили авторитетные офицеры.
Массовая ссылка была связана не с К. Ф. Бизяновым, а с упрямством уральских казаков.

 Отправлено: 16.12.25 10:17. Заголовок: Калёновец пишет: Ло..

Калёновец пишет:

цитата:

Ложь от начала до конца! Новое положение разъяснялось казакам не раз, по станицам и посёлкам ездили авторитетные офицеры. Массовая ссылка была связана не с К. Ф. Бизяновым, а с упрямством уральских казаков.

А как же быть с подписями на чистых листах бумаги?

 Отправлено: 16.12.25 10:42. Заголовок: Шеврон пишет: А как..

Шеврон пишет:

цитата:

А как же быть с подписями на чистых листах бумаги?

В настоящее время также подписываются обращения, прошения и др. заявления от лица коллектива, города или посёлка.
На одном листе пишется текст, а уже на чистых листах собираются подписи людей.
Ничего из ряда вон выходящего не было, всё упёрлось в упрямство некоторых уральских казаков.
Придумали мифическую "печать дьявола" и отказались от подписей.
А когда "нашла коса на камень", поздно шапками махать и прощения просить.

 Отправлено: 16.12.25 13:17. Заголовок: Калёновец пишет: На..

Калёновец пишет:

цитата:

На одном листе пишется текст, а уже на чистых листах собираются подписи людей.

Так вроде как текста им и не показывали, только принуждали подпись поставить.

 Отправлено: 16.12.25 14:51. Заголовок: Шеврон пишет: Так в..

Шеврон пишет:

цитата:

Так вроде как текста им и не показывали, только принуждали подпись поставить.

Насчет этого факта достоверных сведений нет, но в любом случае перегибы со стороны атаманов поселков имели место быть.
Генерал К. Ф. Бизянов, лично сам посетил ряд поселков, где убеждал казаков принять Новое Положение, которое получило одобрение старейшин.
Собственно, против Нового Положения были казаки Илецких станиц и верхних станиц Уральского отдела, которые занимались хлебопашеством.
А казаки низовых станиц, т. н. "мокрожопые", особо против не выступали. Однако, в 1875 году, именно из этих станиц оказалось большинство ссыльных.

 Отправлено: 16.12.25 19:00. Заголовок: Если кому - то захоч..

Если кому - то захочется покопаться в деле "уходцев", то рекомендую начать с очерка:
Сандр. "Уральцы" в Туркестанском крае/Русское богатство. 1905, № 6.
Очерк интересный по содержанию, но противоречивый и спорный с точки зрения достоверности.
В УВВ 1912 г. была интересная заметка делопроизводителя 2 УКП Рожкова про "Уходцев", в которой
он характеризовал двуличность поведения, особенно, стариков - "уходцев".

 Отправлено: 17.12.25 07:11. Заголовок: Калёновец пишет: Ге..

Калёновец пишет:

цитата:

Генерал К. Ф. Бизянов, лично сам посетил ряд поселков, где убеждал казаков принять Новое Положение, которое получило одобрение старейшин.

А вот в книге Т.И. Ефремовой "Уходцы" в документах, воспоминаниях и рассуждениях" говорится, что наоборот, казаки обсудили этот вопрос в своей среде и пришли к выводу, что новое Положение будет ухудшать их экономическое положение и выбрали двух авторитетных и уважаемых казаков Ботова и Кирпичникова для подачи прошения наказному атаману об отмене и обсуждении этого Положения. Прошение было подано и.о. наказного атамана К.Ф. Бизянову, который заменял уехавшего Веревкина. Бизянов, вместо того, чтобы успокоить казаков, пригласить к себе недовольных, разъяснить им Положение, как-то попытаться уговорить их, не придумал ничего лучшего, как просто взять и арестовать просителей, и тем самым только разжег всю эту историю, которая вылилась в трагедию для тысяч семей казаков.
В этой истории Бизянов явно проявил негибкость, неумение прислушиваться к желаниям простых казаков, нежеланию как-то сгладить ситуацию и т.д.
Он один из виновников, если не главный виновник, появления "уходцев" и возникновения неповиновения уральцев принятию нового Положения.
Именно К.Ф. Бизянов придумал собирать с Войска подписки о согласии казаков с новым Положением.
Так что С.Ю. Василенко, А.Г. Трегубов и Т.И. Ефремова абсолютно правы в своих характеристиках генерала Бизянова.

 Отправлено: 17.12.25 10:41. Заголовок: Шеврон пишет: Так ч..

Шеврон пишет:

цитата:

Так что С.Ю. Василенко, А.Г. Трегубов и Т.И. Ефремова абсолютно правы в своих характеристиках генерала Бизянова.

Как могут не казаки уральские (уральцы) судить о генерале К. Ф. Бизянове?
Скажи такое уральцу, он Вас на смех поднимет и правильно сделает.
Никогда уральские казаки не позволяли иногородним критиковать или шельмовать уральцев.
Татьяна Иванова Ефремова собрала много документов про "уходцев", но выводы сделала со своей колокольни, чтобы
оправдать поступки и действия ссыльных казаков. Новое положение написал не генерал Бизянов, и даже не наказной
атаман Веревкин, документ подготовили в Военном ведомстве и никакой угрозы уральским казакам он не представлял.
Бизянов собрал 25 авторитетных стариков, с которыми обсудил все положения документа, возражений не было.
Споры, раздоры начались позже, когда Новое Положение было принято и его нужно было вводить в действие.
Та же, Т. И. Ефремова писала о "полковнике Свистунове", который приехал в Уральское войско и посеял смуту.
И таких "полковников Свистуновых" было несколько, они и подбивали стариков не подчиняться приказам начальства.

 Отправлено: 17.12.25 13:46. Заголовок: Калёновец пишет: Ка..

Калёновец пишет:

цитата:

Как могут не казаки уральские (уральцы) судить о генерале К. Ф. Бизянове?

Судят по делам его, а не потому уралец он или нет.
К сожалению, он оставил по себе недобрую память в Войске, поэтому его характеристики абсолютно верны и не важно кто их ему дал.
Понятно, что Положение разрабатывал не Бизянов, но он не смог проявить гибкость и внедрить его без последствий для Войска.
Не хватило ему административных качеств, умения выслушивать чужое мнение, да и просто человечности.
Как справедливо написала уральская казачка Т.И. Ефремова "построил он свою карьеру не столько среди казаков, сколько среди писцов".

 Отправлено: 17.12.25 14:38. Заголовок: Калёновец пишет: Би..

Калёновец пишет:

цитата:

Бизянов собрал 25 авторитетных стариков, с которыми обсудил все положения документа, возражений не было.

А откуда эта информация? Приведите источник.

 Отправлено: 17.12.25 15:08. Заголовок: Шеврон пишет: Как с..

Шеврон пишет:

цитата:

Как справедливо написала уральская казачка Т.И. Ефремова "построил он свою карьеру не столько среди казаков, сколько среди писцов".

Начнём с того, что Т. И. Ефремова такая же "уральская казачка", как моя бабушка "хоккеистка".
Генерал К. Ф. Бизянов долгие годы служил в Уральских полках, в частности, был командиром полка в Москве,
где адъютантом у него служил бытописатель И. И. Железнов, с которым они были очень дружны.
Немногим уральским офицерам доверяли быть Старшими в канцелярии, такое право нужно было заслужить.

 Отправлено: 17.12.25 16:35. Заголовок: Шеврон пишет: А отк..

Шеврон пишет:

цитата:

А откуда эта информация? Приведите источник.

Если не ошибаюсь, то такая информация была в очерке Сандра.
Сандр. "Уральцы" в Туркестанском крае/Русское богатство. 1905, № 6.
Кто такой Сандр, загадка остаётся до сих пор.
По моим предположениям, это творческий дуэт В. Г. Короленко и Н. А. Бородина.
Однако, никто из них в этом не признался.

 Отправлено: 17.12.25 20:10. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Немногим уральским офицерам доверяли быть Старшими в канцелярии, такое право нужно было заслужить.

Заслужил тем, что писал без ошибок и почерк наверное красивый был. Таких ещё называли "паркетный генерал".

Калёновец пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то такая информация была в очерке Сандра.

Надо посмотреть, интересная информация. Но надо думать, что Ботов с Кирпичниковым тоже не от себя лично прошение подавали, а были выбраны как представители от группы казаков.

 Отправлено: 17.12.25 21:01. Заголовок: Сандр - https://feb-..

Сандр - https://feb-web.ru/feb/masanov/man/09/man16418.htm

 Отправлено: 18.12.25 09:58. Заголовок: vl-vl пишет: Сандр ..

vl-vl пишет:

цитата:

Сандр - https://feb-web.ru/feb/masanov/man/09/man16418.htm

С. В. Колычев в своей диссертации написал следующее:
"Авторство статьи долгое время приписывали главному редактору журнала В. Г. Короленко,
однако, вполне вероятно, что это утверждение ошибочно. Автор исследовал разнообразные
источники, которые показали масштабность и трагичность случившегося с казаками и те сложности,
с которыми пришлось столкнуться властям при введении реформы. В ходе работы над диссертационным
исследованием было установлено, что "Сандръ" - это А. В. Тавасштерн, и именно его перу принадлежит
статья об уходцах в Русском богатстве" от 24.06.1905 г. (по старому стилю)".

 Отправлено: 19.12.25 21:20. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то такая информация была в очерке Сандра.

Такой информации в очерке Сандра я не нашел.
Наоборот, там сказано, что Бизянов "придавая особенное значение тому обстоятельству, что среди протестующих вовсе нет молодых казаков, забывая, по-видимому, о том, что старики вершат у казаков дела, а не молодежь".
Так что информация о том, что Бизянов обсуждал Положение с 25 авторитетными казаками либо из другого источника, либо очередная брехня!

 Отправлено: 20.12.25 03:33. Заголовок: Шеврон пишет: Такой..

Шеврон пишет:

цитата:

Такой информации в очерке Сандра я не нашел.

Читайте внимательно и найдёте.
Со слов полк. Темникова.

 Отправлено: 20.12.25 08:50. Заголовок: Калёновец пишет: Чи..

Калёновец пишет:

цитата:

Читайте внимательно и найдёте. Со слов полк. Темникова.

Вы как обычно переврали все что только можно.
Вот ваши слова:

Калёновец пишет:

цитата:

Бизянов собрал 25 авторитетных стариков, с которыми обсудил все положения документа, возражений не было.

Вот что пишет Сандр ссылаясь на рукописные заметки полковника Темникова.

Еще 12 марта 1873 г. казаки, в числе 25 человек подали командующему Уральским войском генерал-майору Бизянову, замещавшему наказного атамана, коллективное заявление о том, что, ознакомившись с проектом положения об общественном хозяйственном управлении в Уральском войске, они находят между прочим, что им, казакам, по сравнению с «чиновниками» предоставлено слишком мало представительства в управлении (по проекту, все чиновники участвовали в управлении с правом голоса, а казакам предоставлено было иметь лишь по два представителя от станиц), и просили собрать в Уральске выборных от войска, которым поручить ознакомиться предварительно с общим положением о земских учреждениях 1864 года, а затем по большинству голосов составить свод замечаний на проект Положения с указанием тех его статей, в которых будет усмотрено ими несоответствие с интересами общественного, нераздельного хозяйства и самоуправления. Этот свод замечаний подписавшие заявление казаки ходатайствовали представить на высочайшее благоусмотрение.

В итоге получается:
Бизянов никаких стариков не собирал, 25 казаков (причем не указано старики это были или нет) подали ему коллективное заявление по собственному почину.
Бизянов с казаками предварительно никаких обсуждений нового Положения не вел.
"Возражений не было" - это вообще смешно. В статье прямо указано, что Положением казаки были недовольны и готовы были обсудить его на съезде выборных для составления свода замечаний.

 Отправлено: 20.12.25 09:05. Заголовок: Шеврон пишет: В ста..

Шеврон пишет:

цитата:

В статье прямо указано, что Положением казаки были недовольны и готовы были обсудить его на съезде выборных для составления свода замечаний.

Уважаемый, это у Вас всё прямо в статье, а мне картина представляется в другом виде.
У каждого своё мнение, поэтому не нужно бросаться словами: "брехня", "переврали" и т. д.
Не нужно людей судить по себе.
25 казаков, естественно, не алкашей, не бомжей, а уважаемых людей, которым доверили проект нового Положения.
Были по документу замечания, которые они изложили в своём письме к Бизянову, а как он его употребил, это его право.
Даже из того, что Сандръ написал, не видно видимых возражений этих 25 казаков новым Положением.
А вот, почему по "заручной", подписанной казаками внутренней линии не последовало никакого наказания, большой вопрос?

 Отправлено: 20.12.25 10:09. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый, это у Вас всё прямо в статье, а мне картина представляется в другом виде. У каждого своё мнение, поэтому не нужно бросаться словами: "брехня", "переврали" и т. д.

Мнение ваше как обычно не на чем не основано, поэтому и пишите постоянно всякую брехню и откровенное вранье, перевирая и искажая даже те данные, на которые сами же и ссылаетесь!
Причем это далеко не в первый раз!

Калёновец пишет:

цитата:

25 казаков, естественно, не алкашей, не бомжей, а уважаемых людей, которым доверили проект нового Положения.

Опять вранье! Им никто ничего не доверял, казаки сами собрались, обсудили новое Положение и написали коллективное заявление, выбрали из своей среды 25 казаков, которым и поручили ознакомить с этим заявлением и.о. наказного атамана!

Калёновец пишет:

цитата:

Были по документу замечания, которые они изложили в своём письме к Бизянову, а как он его употребил, это его право. Даже из того, что Сандръ написал, не видно видимых возражений этих 25 казаков новым Положением.

В этом то и весь вопрос. вместо того, чтобы попытаться сгладить ситуацию и пойти навстречу пожеланиям казаков, Бизянов решил выслужиться перед начальством и донес о бунте в войске.
Благодаря этому самодуру все это вылилось в трагедию для тысячи казаков и членов их семей.

Калёновец пишет:

цитата:

Даже из того, что Сандръ написал, не видно видимых возражений этих 25 казаков новым Положением.

А вы вообще читать умеете?
Если возражений нет зачем собирать съезд выборных и обсуждать на нем новое Положение?

 Отправлено: 20.12.25 14:34. Заголовок: Шеврон пишет: Благо..

Шеврон пишет:

цитата:

Благодаря этому самодуру все это вылилось в трагедию для тысячи казаков и членов их семей.

Вранье исходит от Вас, уважаемый!
Шеврон пишет:

цитата:

А вы вообще читать умеете? Если возражений нет зачем собирать съезд выборных и обсуждать на нем новое Положение?

Это Вы не умеете читать!
Дата 12 марта 1873 г. была ровно за год до принятия нового Положения - 9 марта 1874 г.
Какой Съезд выборных, он был лишь в проекте.

 Отправлено: 20.12.25 18:00. Заголовок: Чтобы прекратить сло..

Чтобы прекратить словоблудия по очерку Сандра, нужно обратиться к документам:
"Положение о воинской повинности в УКВ" впервые опубликовано было 12 мая 1874 г. (УВВ № 18, 1874).
"Положение об общественном хозяйственном управлении УКВ" опубликовано ещё позже (УВВ № 22, 1874).
Подписано Военным Министром ген. - адъют. Милютиным, вводилось с 1 мая 1874 г.

 Отправлено: 21.12.25 12:16. Заголовок: Калёновец пишет: Вр..

Калёновец пишет:

цитата:

Вранье исходит от Вас, уважаемый!

В отличие от вас я умею читать документы, а не придумываю всякие басни!
Вы же своими умозаключениями лишь подчеркиваете свое полное невежество, неумение читать документы и понимать прочитанное.

И да, это последнее предупреждение, ещё раз бездоказательное обвинение меня или любого другого человека на форуме - получишь пожизненный бан!
От твоего бесконечного маразма уже все устали!

 Отправлено: 21.12.25 15:41. Заголовок: Шеврон пишет: От тв..

Шеврон пишет:

цитата:

От твоего бесконечного маразма уже все устали!

К сожалению, спорить и доказывать глупо!

 Отправлено: 29.12.25 18:14. Заголовок: Всех с наступающим! ..

Всех с наступающим! Всем доброго здоровья! Стретилась песня уральских казаков "Как Бизяныв атаман". Таким он остался в нардном творчестве. Картинка не вставляется. Смотрите по ссылке страница 61.
Источник: Этномузыколог. https://share.google/viL43j03thKm7v322

 Отправлено: 30.12.25 10:07. Заголовок: https://a.imgfoto.ho..

огромный подарок сделали к Новому 2026 г.Сборник песен шикарный.Спасибо.

 Отправлено: 30.12.25 11:53. Заголовок: Кто составители? Где..

Кто составители? Где издали?

 Отправлено: 30.12.25 14:43. Заголовок: vl-vl пишет: Кто со..

vl-vl пишет:

цитата:

Кто составители? Где издали?

Когда - то, в конце Х1Х века, Сборник составил уральский офицер Н. Г. Мякушин.
Однако в его сборнике песня с упоминанием генерала Бизянова имела другой вид.
А тут, явно перестарались "новомодные казаки", исковеркав и слова и значение песни.

 Отправлено: 30.12.25 15:20. Заголовок: Как во пятый было го..

Как во пятый было год
Заточен был наш город;
Как Бизянов генерал
По станицам пробегал;
По станицам пробегал,
Стариков всех собирал
И братьями называл:
- "Старики, братцы, уральцы,
Однокровец ведь я ваш,
Есть родня моя средь вас...
От Царя прислан указ,
В год учить детей три раз".
Старики же отвечали,
Громким голосом кричали:
- "Не желам принять ученья,
Лучше пойдем на мученье" ( далее, еще столько же).
(Записана со слов казака Круглоозерной станицы Ш - ва).
(Сборник Уральских казачьих песен. Собрал и издал Н. Г. Мякушин. СПб., 1890. С. 207 - 208).

 Отправлено: 30.12.25 15:38. Заголовок: vl-vl пишет: Где из..

vl-vl пишет:

цитата:

Где издали?

Екатеринбург "Сфера" 1998 год.

vl-vl пишет:

цитата:

Кто составители?

Т.И.Калужникова

 Отправлено: 30.12.25 16:50. Заголовок: Замечательный матери..

Замечательный материал! Можно скачать? Где?

 Отправлено: 30.12.25 17:37. Заголовок: vl-vl пишет: Замеча..

vl-vl пишет:

цитата:

Замечательный материал! Можно скачать? Где?

Андрей Усенков выше ссылку давал: https://share.google/viL43j03thKm7v322