Отправлено: 31.08.10 08:41. Заголовок: Дворянское сословие Уральского казачьего войска

Мне хотелось бы предложить к обсуждению эту, достаточно интересную тему.

 Отправлено: 23.07.19 12:46. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Таким образом, можно констатировать, что на Яике дворяне присутствовали с самого начала образования войска.

Это полнейшая ерунда!
Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими.
После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.

 Отправлено: 23.07.19 13:53. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К сожалению, Яицкие атаманы конца 16 и всего 17 века известны нам только по именам и прозвищам. Поэтому можно лишь предполагать, что "воровской" атаман Иван Кондарев (1649 г.) - это дворянин московский Иван Степанович Панов, а "войсковой атаман Лексей Васильев Гречуха" - московский дворянин Алексей Васильевич Аристов (1695 г.), у потомков которого на родовом гербе изображен золотой хлебный сноп.

Чем Вы можете подкрепить, предположения..кроме личной интуиции?.
Ничем! Так зачем писать об этом..непонятно..

 Отправлено: 23.07.19 14:28. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Калёновец, не подскажете имя хотя бы одного Московского дворянина в переписи 1723 года? Правильно! Не одного не было!

Дворяне Московские - это придворный чин, такой же, как стольник, стряпчий или думный дворянин. Пётр 1 все эти "боярские пережитки" ликвидировал к 1721 году. С 1722 года действовал "Табель о рангах".

 Отправлено: 23.07.19 15:00. Заголовок: Шеврон пишет: Это п..

Шеврон пишет:

цитата:

Это полнейшая ерунда!

К сожалению, "полнейшая ерунда" считать, что Яицкое войско образовалось из "беглых"...
Яицкое войско основали "сыны боярские" - опричники Ивана Грозного и до реформ Петра 1 дворяне являлись в нём войсковыми атаманами. Яицкое войско не было сборищем разбойников или "воровских" казаков. Это была закрытая корпорация служилых людей, со своими неписанными правилами и законами, которые сохранялись до конца существования УКВ. Запрет частной собственности на землю возник не в царских палатах. Пытались его отменить, но не получилось. А при Павле 1 появились новые дворяне УКВ, которых "надёргали с каждого рода по одному", поэтому через 3 - 4 поколения они ещё были связаны родственными узами с простыми казаками и не выказывали "барских" замашек.

 Отправлено: 23.07.19 15:07. Заголовок: Ефимия пишет: Чем В..

Ефимия пишет:

цитата:

Чем Вы можете подкрепить, предположения..

"Рассказы стариков" дополненные сведениями из Боярских книг и других источников.
К сожалению, при молодом царе Фёдоре Алексеевиче взяли и сожгли почти все Разрядные книги, в которых были записаны службы сынов боярских и дворян. Вроде сделали из лучших побуждений, чтобы искоренить на Руси "кумовство и коррупцию".

 Отправлено: 23.07.19 15:59. Заголовок: Калёновец пишет: &#..

Калёновец пишет:

цитата:

"Рассказы стариков"

.."стары люди" ...опять двадцать пять..вам самому -то не надоело..Николай???

 Отправлено: 23.07.19 18:59. Заголовок: Ефимия пишет: ....

Ефимия пишет:

цитата:

.."стары люди" ...опять двадцать пять..вам самому -то не надоело..Николай???

Дело к полнолунию идет.

 Отправлено: 23.07.19 20:03. Заголовок: Ефимия пишет: ....

Ефимия пишет:

цитата:

.."стары люди"

Уважаемая Наталья! Из песни слов не выбросишь.
Почитайте А. Б. Карпова, где вы найдёте много интересного, в т. ч. про "старых людей".
В его книге "Уральцы" в приложение XV с. 83 челобитная войскового атамана Ивана Иванова (из пришлых людей) к царю Петру 1. Так вот, если прежние атаманы называли себя холопами, то Иван Иванов называет себя и войско рабами: "Вашего Величества нижайшие рабы запольные реки Яику яицкие казаки Иван Иванов и все рядовые казаки 2600 человек, 1720 году октября в " " день". Писали они челобитную против яицкого казака Карташова и его отца бывшего атамана Матвея Миронова, которых поддерживали "старые люди".

Чтобы понять чем отличались в челобитных "холопы" и "рабы", почитайте сочинение Г. К. Котошихина. Кратко: служилые люди пишутся в челобитных своих "холопы", а посадские люди и крестьяне - "рабами и сиротами", а не холопами.

 Отправлено: 25.07.19 10:49. Заголовок: В Разрядной книге 15..

В Разрядной книге 1550 - 1636 гг. найдена интересная запись, относящаяся к 7140 - го году (осень 1632 г.):

"Тово же году послан на Яик приводить ко [366] кресту казаков Богдан Семенов сын Змеев да подьячей. А* взять казаков с Яику всех (И взял казаков с Яика А) на службу" /л. 342/.

В книге А. Б. Карпова "Уральцы" в Приложении 1 находим Список яицких казаков, которые "крест целовали", около 950 человек. Среди них есть "прибылый" казак Иван Аристов, который доставил список в Москву из Саратова от Богдана Змеева. Там же записан походный атаман Тимофей Микифоров (Поп) и, вероятно, его отец войсковой атаман Микифор Прокофьев. Кстати сказать, последний упомянут в Списке опричников Ивана Грозного 1573 года.

 Отправлено: 27.04.20 10:24. Заголовок: Шеврон пишет: Попал..

Шеврон пишет:

цитата:

Попался интересный список дворян Уральского казачьего войска, владеющих дворовыми людьми, которые были отпущены на волю после крестьянской реформы 1861 года. Цвет Уральского дворянства: Акутины, Донсковы, Мизиновы, Бородины, Пономаревы, Черноморсковы, Буренины, Поповы, Хорошхины, Марковы, Петровы, Портновы, Щаповы, Иванаевы, Назаровы.

Интересно, а сейчас остались ли потомки уральского дворянства? М.б. за рубежом? Осознают ли они себя таковыми, т.е. дворянами?
И вообще, интересно, какое было отношение рядового уральского казачества к своим дворянам? Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?

 Отправлено: 27.04.20 12:48. Заголовок: Александръ пишет: ..

Александръ пишет:

цитата:

Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?

Про это хорошо прописал есаул П. Н. Краснов, будущий войсковой атаман Донского войска.
В 1909 г. он побывал в УКВ и в газете "Русский инвалид" (3 номера) вышла его статья "За Уралом за рекой..."
Никак особенно не отличалось наше дворянство от простых казаков. Стояли рядом на багренье и плыли вместе на плавне.
Даже, герой Икана, генерал и дворянин, В. Р. Серов, просил себя похоронить по простому, без почестей.
Моя прабабушка про них говорила: "Из грязи в князи". Вероятно, так считали и другие казаки.
Войско не могло быть без офицеров, а раз им с 1799 г. стали давать потомственное дворянство, то почему бы не получить своё.
Хотя, многие офицеры, в своё время, не оформили бумаги на дворянство. Процесс растянулся, вплоть, до ПМВ 1914 г.
Уральским дворянам, в отличие от донских, землю в собственность не давали и крепостных крестьян они не имели.
Не было никакого дворянского "цвета" в Уральском войске, за которым бы хотелось кому - то идти.
В Уральском войске заправляли "старые люди". Их слушались все, от генералов до рядовых казаков, хотя, дворянами УКВ они не были.
Никто из уральских дворян не бил себя в грудь и не кричал, как в России: "Я дворянин, а не простолюдин!"
Наоборот, все считали себя уральскими казаками и отличались от простых казаков, лишь, своей образованностью.
Отсюда напрашивается вопрос: если предки не осознавали себя "дворянами", то какой смысл потомкам себя такими считать?

 Отправлено: 27.04.20 14:36. Заголовок: https://d.radikal.ru..

 Отправлено: 27.04.20 15:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 27.04.20 16:57. Заголовок: Справка: Акутин Геор..

Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...

 Отправлено: 27.04.20 17:24. Заголовок: Потомки личного двор..

Потомки личного дворянина не получали дворянского звания.
Были исключения, но с дополнительными условиями.
Сиё Свидетельство - натуральная "Филькина грамота".
Если мои предки шли по "московскому списку", имели фамильный герб,
то у них и в мыслях не было записываться во 2 часть родословной дворянской книги.
Считалось, что унизительно "старинным" дворянам получать дворянство за "отлику".
Так. это было при Государях Императорах.
Сейчас какое дворянское собрание может быть?
Сборище самозванцев!
А эти Акутины, потомки уральских казаков?

 Отправлено: 27.04.20 17:32. Заголовок: vjig2008 пишет: Спр..

vjig2008 пишет:

цитата:

Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...

Вряд ли это была инициатива Георгия Константиновича. Скорее всего, внуки, правнуки постарались.
Модно стало в 1990 - е гг. к дворянам себя причислять. Весь шоу - бизнес тогда в дворяне записался.
Баронесса Арбакайте, граф Киркоров и т. д. Срамота!
К сожалению, память никакими красивыми документами не заменишь.

 Отправлено: 27.04.20 20:01. Заголовок: No comment... (На вс..

No comment... (На всякий случай переведу - без комментариев...)

 Отправлено: 27.04.20 20:02. Заголовок: vjig2008 пишет: No ..

vjig2008 пишет:

цитата:

No comment... (На всякий случай переведу - без комментариев...)

 Отправлено: 11.09.20 21:32. Заголовок: Шеврон пишет: Дворя..

Шеврон пишет:

цитата:

Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими. После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.

Интересный пример: отец Ефима Фокеевича был дворянином и офицером (сотником), сам Е.Ф. написал в 1949 году рапорт о возведении в дворянское достоинство.



Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.

 Отправлено: 12.09.20 11:03. Заголовок: Куренской пишет: Е...

Куренской пишет:

цитата:

Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.

Вероятно, Фокей Багайдин стал офицером, уже имея сына - казака Ефима.
По закону потомственное дворянство получали дети, рожденные после возведения родителя в дворянский чин.
В Уральском войске случались отступления от правил, но не для всех казаков.