Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
Таким образом, можно констатировать, что на Яике дворяне присутствовали с самого начала образования войска.
Это полнейшая ерунда! Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими. После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
4
Отправлено: 23.07.19 13:53. Заголовок: Калёновец пишет: К ..
Калёновец пишет:
цитата:
К сожалению, Яицкие атаманы конца 16 и всего 17 века известны нам только по именам и прозвищам. Поэтому можно лишь предполагать, что "воровской" атаман Иван Кондарев (1649 г.) - это дворянин московский Иван Степанович Панов, а "войсковой атаман Лексей Васильев Гречуха" - московский дворянин Алексей Васильевич Аристов (1695 г.), у потомков которого на родовом гербе изображен золотой хлебный сноп.
Чем Вы можете подкрепить, предположения..кроме личной интуиции?. Ничем! Так зачем писать об этом..непонятно..
Калёновец, не подскажете имя хотя бы одного Московского дворянина в переписи 1723 года? Правильно! Не одного не было!
Дворяне Московские - это придворный чин, такой же, как стольник, стряпчий или думный дворянин. Пётр 1 все эти "боярские пережитки" ликвидировал к 1721 году. С 1722 года действовал "Табель о рангах".
Отправлено: 23.07.19 15:00. Заголовок: Шеврон пишет: Это п..
Шеврон пишет:
цитата:
Это полнейшая ерунда!
К сожалению, "полнейшая ерунда" считать, что Яицкое войско образовалось из "беглых"... Яицкое войско основали "сыны боярские" - опричники Ивана Грозного и до реформ Петра 1 дворяне являлись в нём войсковыми атаманами. Яицкое войско не было сборищем разбойников или "воровских" казаков. Это была закрытая корпорация служилых людей, со своими неписанными правилами и законами, которые сохранялись до конца существования УКВ. Запрет частной собственности на землю возник не в царских палатах. Пытались его отменить, но не получилось. А при Павле 1 появились новые дворяне УКВ, которых "надёргали с каждого рода по одному", поэтому через 3 - 4 поколения они ещё были связаны родственными узами с простыми казаками и не выказывали "барских" замашек.
Отправлено: 23.07.19 15:07. Заголовок: Ефимия пишет: Чем В..
Ефимия пишет:
цитата:
Чем Вы можете подкрепить, предположения..
"Рассказы стариков" дополненные сведениями из Боярских книг и других источников. К сожалению, при молодом царе Фёдоре Алексеевиче взяли и сожгли почти все Разрядные книги, в которых были записаны службы сынов боярских и дворян. Вроде сделали из лучших побуждений, чтобы искоренить на Руси "кумовство и коррупцию".
Уважаемая Наталья! Из песни слов не выбросишь. Почитайте А. Б. Карпова, где вы найдёте много интересного, в т. ч. про "старых людей". В его книге "Уральцы" в приложение XV с. 83 челобитная войскового атамана Ивана Иванова (из пришлых людей) к царю Петру 1. Так вот, если прежние атаманы называли себя холопами, то Иван Иванов называет себя и войско рабами: "Вашего Величества нижайшие рабы запольные реки Яику яицкие казаки Иван Иванов и все рядовые казаки 2600 человек, 1720 году октября в " " день". Писали они челобитную против яицкого казака Карташова и его отца бывшего атамана Матвея Миронова, которых поддерживали "старые люди".
Чтобы понять чем отличались в челобитных "холопы" и "рабы", почитайте сочинение Г. К. Котошихина. Кратко: служилые люди пишутся в челобитных своих "холопы", а посадские люди и крестьяне - "рабами и сиротами", а не холопами.
Отправлено: 25.07.19 10:49. Заголовок: В Разрядной книге 15..
В Разрядной книге 1550 - 1636 гг. найдена интересная запись, относящаяся к 7140 - го году (осень 1632 г.):
"Тово же году послан на Яик приводить ко [366] кресту казаков Богдан Семенов сын Змеев да подьячей. А* взять казаков с Яику всех (И взял казаков с Яика А) на службу" /л. 342/.
В книге А. Б. Карпова "Уральцы" в Приложении 1 находим Список яицких казаков, которые "крест целовали", около 950 человек. Среди них есть "прибылый" казак Иван Аристов, который доставил список в Москву из Саратова от Богдана Змеева. Там же записан походный атаман Тимофей Микифоров (Поп) и, вероятно, его отец войсковой атаман Микифор Прокофьев. Кстати сказать, последний упомянут в Списке опричников Ивана Грозного 1573 года.
Попался интересный список дворян Уральского казачьего войска, владеющих дворовыми людьми, которые были отпущены на волю после крестьянской реформы 1861 года. Цвет Уральского дворянства: Акутины, Донсковы, Мизиновы, Бородины, Пономаревы, Черноморсковы, Буренины, Поповы, Хорошхины, Марковы, Петровы, Портновы, Щаповы, Иванаевы, Назаровы.
Интересно, а сейчас остались ли потомки уральского дворянства? М.б. за рубежом? Осознают ли они себя таковыми, т.е. дворянами? И вообще, интересно, какое было отношение рядового уральского казачества к своим дворянам? Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?
Воспринимали ли они их как "цвет", "цвет", за которым можно идти?
Про это хорошо прописал есаул П. Н. Краснов, будущий войсковой атаман Донского войска. В 1909 г. он побывал в УКВ и в газете "Русский инвалид" (3 номера) вышла его статья "За Уралом за рекой..." Никак особенно не отличалось наше дворянство от простых казаков. Стояли рядом на багренье и плыли вместе на плавне. Даже, герой Икана, генерал и дворянин, В. Р. Серов, просил себя похоронить по простому, без почестей. Моя прабабушка про них говорила: "Из грязи в князи". Вероятно, так считали и другие казаки. Войско не могло быть без офицеров, а раз им с 1799 г. стали давать потомственное дворянство, то почему бы не получить своё. Хотя, многие офицеры, в своё время, не оформили бумаги на дворянство. Процесс растянулся, вплоть, до ПМВ 1914 г. Уральским дворянам, в отличие от донских, землю в собственность не давали и крепостных крестьян они не имели. Не было никакого дворянского "цвета" в Уральском войске, за которым бы хотелось кому - то идти. В Уральском войске заправляли "старые люди". Их слушались все, от генералов до рядовых казаков, хотя, дворянами УКВ они не были. Никто из уральских дворян не бил себя в грудь и не кричал, как в России: "Я дворянин, а не простолюдин!" Наоборот, все считали себя уральскими казаками и отличались от простых казаков, лишь, своей образованностью. Отсюда напрашивается вопрос: если предки не осознавали себя "дворянами", то какой смысл потомкам себя такими считать?
Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...
Отправлено: 27.04.20 17:24. Заголовок: Потомки личного двор..
Потомки личного дворянина не получали дворянского звания. Были исключения, но с дополнительными условиями. Сиё Свидетельство - натуральная "Филькина грамота". Если мои предки шли по "московскому списку", имели фамильный герб, то у них и в мыслях не было записываться во 2 часть родословной дворянской книги. Считалось, что унизительно "старинным" дворянам получать дворянство за "отлику". Так. это было при Государях Императорах. Сейчас какое дворянское собрание может быть? Сборище самозванцев! А эти Акутины, потомки уральских казаков?
Справка: Акутин Георгий Константинович, горный инженер, доктор технических наук, профессор Киевского политехнического института (заграница!). Автореферат докторской диссертации об образовании взрывных полостей в грунтах от 1964 г. можно найти в РГБ. Умер в 2001 г. в возрасте 97 лет. Наверное, непреходящая память о отце Константине Васильевиче и деде Георгии Кондратьевиче Бородине (Генерал-Буран) подвигнула его незадолго перед смертью на это. Кто знает...
Вряд ли это была инициатива Георгия Константиновича. Скорее всего, внуки, правнуки постарались. Модно стало в 1990 - е гг. к дворянам себя причислять. Весь шоу - бизнес тогда в дворяне записался. Баронесса Арбакайте, граф Киркоров и т. д. Срамота! К сожалению, память никакими красивыми документами не заменишь.
Дворяне в казачьих войсках, в том числе и в Уральском, появились в результате реформы Павла I, который уравнял казачьи чины с общеармейскими. После этого казаки, выслужившиеся до офицерского чина имели право на потомственное дворянство. Потом с течением времени правила получения дворянства неоднократно менялись, но суть осталась прежней.
Интересный пример: отец Ефима Фокеевича был дворянином и офицером (сотником), сам Е.Ф. написал в 1949 году рапорт о возведении в дворянское достоинство.
Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.
Е.Ф. дослужился до сотника, но его сын не был ни дворянином, ни офицером.
Вероятно, Фокей Багайдин стал офицером, уже имея сына - казака Ефима. По закону потомственное дворянство получали дети, рожденные после возведения родителя в дворянский чин. В Уральском войске случались отступления от правил, но не для всех казаков.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 513
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет